[ ASÍ VA ESPAÑA ] Alemania, se les da bien hacer imperios, pero mal ganar guerras

62 Comentarios

#1 por libertari0
12 ago 2015, 15:03

ahora tendremos todos pc master reich
(lo siento si hice llorar un poco de sangre a alguno con el chiste malo...)

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#4 por ramimi
12 ago 2015, 15:17

La mayor democracia mundial que genero 2 guerras mundiales y los mayores crímenes del mundo y eso no extremismo si no realidad,yo en mi casa no despilfarro otra cosa es que los ppsoe si lo hagan y arruinen el país y al final a pagar el mismo de siempre

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#20 por unido_en_la_diversidad
12 ago 2015, 16:31

#18 #18 make84 dijo: #2 @programatrix mayor democracia del mundo, tu no conoces Canada, Suecia, Finlandia... Si Grecia no estubiese en la UE estaría con Rusia y China, además a los EEUU no le interesa que Rusia/China puedan tener bases militares en el Mediterráneo. Asi que si se le ha permitido a Grecia negociar un poco es porque Obama a presionado a la UE, veo que no te enterás...@make84 no nos pongamos conspiranoicos, el Kremlin avisó que no podían hacerse cargo de la deuda griega y China bastante tiene con el desplome que está experimentando su economía. El gobierno de Obama lleva años recomendando cambiar la vía de austeridad de Europa por una razón muy sencilla; somos su principal socio comercial y que no tengamos crecimiento también le perjudica. Con Obama se han tomado medidas de reactivación de la economía bastante profundas para tratarse de EEUU, mientras que en Europa se apostó por la austeridad. Perdonadme por citar al seguramente poco apreciado Rubalcaba, pero dijo una frase muy simple "Obama acertó y Merkel se equivocó, por eso EEUU está saliendo de la crisis (les duró 2 años) y Europa no"

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#5 por daniel_95
12 ago 2015, 15:17

Jamas se le debió permitir a Alemania volver a unificarse, cada vez que ha tenido poder ha intentado adueñarse de Europa, por fin, después de cuatro intentos lo ha conseguido.

#13 por jesuis_titolenin
12 ago 2015, 15:37

#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cucumiau Si, hitler es de izquierdas, venga, animo.

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#8 por kratos18
12 ago 2015, 15:29

#2 #2 programatrix dijo: Resulta típico de la extrema izquierda radical y fanática comparar a la mayor democracia en el mundo con una dictadura genocida como fue la Alemania Nazi. Alemania no tiene la culpa del despilfarro, poca productividad y poco seguimiento de las normas que tienen muchos países del sur de Europa. Bastante que Alemania, España, Francia, Italia, la UE esté sosteniendo los servicios sociales de países quebrados. Grecia de ser un país fuera de la UE ahora mismo no tendría pensiones, ni sandiad, ni educación. Y no es raro, hay cientos de países sin esos servicios sociales.
Solo un extremista radical puede comparar la mayor democracia del mundo con un régimen extremista. Asqueroso.
@programatrix La Unión Europea es una entidad carente casi por completo de democracia interna y actualmente empieza a tener carácter imperial al haber convertido Grecia en una colonia tras arrebatarles su soberanía nacional. Para colmo es una entidad cuyas medidas económicas perjudican a todos en favor de las clases dominantes y dentro de la cual se están desarrollando "democracias" cada día más corruptas.
Y para colmo dices que España e Italia están sosteniendo servicios públicos ajenos cuando cada día estamos más endeudados y seguimos con déficit, con lo cual en realidad están manteniendo nuestros servicios públicos nuestros acreedores y no nosotros, mucho menos estamos sosteniendo los servicios públicos de otros países.

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#10 por kratos18
12 ago 2015, 15:32

#2 #2 programatrix dijo: Resulta típico de la extrema izquierda radical y fanática comparar a la mayor democracia en el mundo con una dictadura genocida como fue la Alemania Nazi. Alemania no tiene la culpa del despilfarro, poca productividad y poco seguimiento de las normas que tienen muchos países del sur de Europa. Bastante que Alemania, España, Francia, Italia, la UE esté sosteniendo los servicios sociales de países quebrados. Grecia de ser un país fuera de la UE ahora mismo no tendría pensiones, ni sandiad, ni educación. Y no es raro, hay cientos de países sin esos servicios sociales.
Solo un extremista radical puede comparar la mayor democracia del mundo con un régimen extremista. Asqueroso.
@programatrix Y por cierto, muchos grupos de derechas también están en contra de la Unión, genio.

#19 por crikane
12 ago 2015, 16:17

#2 #2 programatrix dijo: Resulta típico de la extrema izquierda radical y fanática comparar a la mayor democracia en el mundo con una dictadura genocida como fue la Alemania Nazi. Alemania no tiene la culpa del despilfarro, poca productividad y poco seguimiento de las normas que tienen muchos países del sur de Europa. Bastante que Alemania, España, Francia, Italia, la UE esté sosteniendo los servicios sociales de países quebrados. Grecia de ser un país fuera de la UE ahora mismo no tendría pensiones, ni sandiad, ni educación. Y no es raro, hay cientos de países sin esos servicios sociales.
Solo un extremista radical puede comparar la mayor democracia del mundo con un régimen extremista. Asqueroso.
@programatrix Democracia la UE, tócate los cojones.

#6 por oky06
12 ago 2015, 15:23

Probablemente muchos no se habrán dado cuenta pero en el primer Reich, España también estaba (Sacro Imperio Romano) y nos gobernaba un alemán/español que probablemente fue el mejor gobernante que hemos tenido jamás, Carlos V. Cuando se hicieron cargo otros mas "españoles" empezó a decaer la cosa.

Sinceramente para que me gobierne Marianico o alguna de las otras mentes brillantes del panorama político español a lo mejor nos iría mejor con los alemanes...

P.D: Es una hipótesis que da que pensar, a mi tampoco me gustaría, aunque una unión política europea sería genial.

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#17 por libertari0
12 ago 2015, 16:06

#2 #2 programatrix dijo: Resulta típico de la extrema izquierda radical y fanática comparar a la mayor democracia en el mundo con una dictadura genocida como fue la Alemania Nazi. Alemania no tiene la culpa del despilfarro, poca productividad y poco seguimiento de las normas que tienen muchos países del sur de Europa. Bastante que Alemania, España, Francia, Italia, la UE esté sosteniendo los servicios sociales de países quebrados. Grecia de ser un país fuera de la UE ahora mismo no tendría pensiones, ni sandiad, ni educación. Y no es raro, hay cientos de países sin esos servicios sociales.
Solo un extremista radical puede comparar la mayor democracia del mundo con un régimen extremista. Asqueroso.
@programatrix tienes razón en que alemania no es la culpable, ellos tambien pagan los estragos de la clase financiera....

#18 por make84
12 ago 2015, 16:10

#2 #2 programatrix dijo: Resulta típico de la extrema izquierda radical y fanática comparar a la mayor democracia en el mundo con una dictadura genocida como fue la Alemania Nazi. Alemania no tiene la culpa del despilfarro, poca productividad y poco seguimiento de las normas que tienen muchos países del sur de Europa. Bastante que Alemania, España, Francia, Italia, la UE esté sosteniendo los servicios sociales de países quebrados. Grecia de ser un país fuera de la UE ahora mismo no tendría pensiones, ni sandiad, ni educación. Y no es raro, hay cientos de países sin esos servicios sociales.
Solo un extremista radical puede comparar la mayor democracia del mundo con un régimen extremista. Asqueroso.
@programatrix mayor democracia del mundo, tu no conoces Canada, Suecia, Finlandia... Si Grecia no estubiese en la UE estaría con Rusia y China, además a los EEUU no le interesa que Rusia/China puedan tener bases militares en el Mediterráneo. Asi que si se le ha permitido a Grecia negociar un poco es porque Obama a presionado a la UE, veo que no te enterás...

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#43 por libertari0
13 ago 2015, 14:33

#35 #35 unido_en_la_diversidad dijo: #31 @libertari0 endeudarse no siempre es malo, en el caso de EEUU viene por una fuerte inversión china con bonos a diez años (lo hicieron para devilitar su moneda y ganar competitividad) y de momento puede hacerle frente sin problemas.
La crisis la solventaron en el momento en el que se solucionó el colapso de su sistema financiero y empezó de nuevo a fluir el credito.
@unido_en_la_diversidad realmente la mayoría de la deuda de EEUU viene de si mismos, y de su sistema financiero y bancario, (cada dollar cuesta mas de un dollar XD, lógica de la reserva federal, es imposible pagarles la deuda, puesto que la pagarian con dolares producidos por la reserva federal, de forma que cada vez que paguen su deuda, esta aumentara =)))
Y si, han habido muchos presidentes y gobiernos que intentaron quitar esta injusticia, el último de ellos fue Kennedy, y desde el nadie se atreve...

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#23 por domel
12 ago 2015, 17:17

¿La península itálica, Córcega y Cerdeña en el No Sacro, No Imperio, No Romano? Pero ni con Barbarroja estuvo así
Y si no....

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#27 por domel
12 ago 2015, 17:23

#26 #26 vladimir_putiiin dijo: #23 @javier_rf

[img]https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Empire-Roman-Emperor-Charles-V.jpg[/img]
@c4h8n8o8 No se ve

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#28 por domel
12 ago 2015, 17:27

#26 #26 vladimir_putiiin dijo: #23 @javier_rf

[img]https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Empire-Roman-Emperor-Charles-V.jpg[/img]
@c4h8n8o8 El soberano de turno de la Monarquía Hispánica no era príncipe formal del SIR, lo que no quita que Carlos V fuera elegido emperador, pero tras su muerte divide la herencia: España como tal para Felipe y Austria y la corona Imperial para Fernando

#30 por gerse24
12 ago 2015, 19:38

#13 #13 jesuis_titolenin dijo: #7 @cucumiau Si, hitler es de izquierdas, venga, animo.Economicamente si , eso es indiscutible

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#44 por jesuis_titolenin
13 ago 2015, 17:50

#30 #30 gerse24 dijo: #13 Economicamente si , eso es indiscutible@gerse24 Si, esclavizar a un sector entero de la población y usarlo como mano de obra de esclava para que tus amiguismos dueños de ford, simens o codac como otros se forren es parte de lo que Marx decía en el manifestó, no?

#32 por gerse24
12 ago 2015, 20:30

#31 #31 libertari0 dijo: #20 @unido_en_la_diversidad EEUU está muy muy lejos de salir de la crisis, teniendo una deuda de + del 100% de su PIB y sin ayudas sociales ,con sanidad privada, con educación mediocre, y siendo uno de los paises menos seguros del mundo desarrollado......(por penoso que parezca, en europa estamos mucho mejor, y con población mucho más culta y crítica.....)
(claro que en mi opinion tanto Merkel como Obama lo hicieron mal....)
la austeridad en el sector publico y lo liberal en el sector privado, es el régimen que compartimos con EEUU....
Gente con las llamadas "food stamps" 47 millones . Obamacare , Medicaid , Medicare. Las mejores universidades del mundo y colegios privados de altisimo nivel .

#45 por jesuis_titolenin
13 ago 2015, 17:52

#41 #41 masticator dijo: #13 @ached_show Hombre, se llamaban Nacionalsocialistas, eran racistas, asesinos, violentos y antidemocráticos, pero en realidad en política económica al menos lo que pregonaban era una mayor igualdad entre todos los ciudadanos alemanes de "raza pura" y mejor distribución de los recursos, pero se metieron en guerras y no hicieron nada de eso. @masticator Dejemos una cosa clara, el socialismo no aspira a una redistribución de la riqueza, si no a socializar los medios de producción para acabar con el problema de raiz

#51 por libertari0
13 ago 2015, 22:55

#47 #47 unido_en_la_diversidad dijo: #43 @libertari0 claro, la deuda es suya, lo que quiero decir es que se financiaron a través de bonos del Estado que compró China, lo que les facilitó las cosas en su momento. Lo del dolar es una estrategia para incentivar la apuesta por esta moneda, es una forma de indicar que no van a darle a "la maquina de hacer dinero" y provocar la devaluación de la moneda. Aunque los bancos también tienen la capacidad de hacer algo parecido.@unido_en_la_diversidad verdad, pero todos los paises compran bonos del estado de EEUU, ya que actualmente el valor de una moneda se mide según cuantos bonos del tesoro estadounidense posea el pais o unión....(cosa con la que estoy en contra..., creo que cada moneda debería respaldarse en la capacidad de producción y recursos que posea el pais.....)(sería mejor una moneda única para todo el mundo, pero creo que eso es a mas lago plazo...)

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#21 por vladimir_putiiin
12 ago 2015, 16:37

#4 #4 ramimi dijo: La mayor democracia mundial que genero 2 guerras mundiales y los mayores crímenes del mundo y eso no extremismo si no realidad,yo en mi casa no despilfarro otra cosa es que los ppsoe si lo hagan y arruinen el país y al final a pagar el mismo de siempre@ramimi ¿Democracia? La segunda puede , pero la primera y su weltpolitik no era muy democrática que se diga . Aunque hubiese elecciones era prácticamente dictatorial .

#22 por vladimir_putiiin
12 ago 2015, 16:40

#1 #1 libertari0 dijo: ahora tendremos todos pc master reich
(lo siento si hice llorar un poco de sangre a alguno con el chiste malo...)
@libertari0 Mira el titulo que le he puesto , no te lo puedo recriminar .

#42 por libertari0
13 ago 2015, 14:29

#39 #39 valtonator dijo: #31 @libertari0 Pero eso que dices ya lo tenian antes de la crisis, no es consecuencia de la crisis. Y no tienen mala educación, tienen una de las mejores educaciones solo que solo se lo pueden permitir los que tienen pasta, otra cosa es que el sistema educativo no de igualdad de oportunidades, pero ese es otro tema.@valtonator tienen de las mejores universidades, pero con respecto a la educación, en general es basura, solo tienes que darte cuenta que siguen con debates entre evolucion o creacionismo....._-_
(pero a la vez tienen muy buenas universidades que seleccionan a gente de todo el mundo)

#48 por kratos18
13 ago 2015, 20:32

#46 #46 unido_en_la_diversidad dijo: #40 @kratos18 tengo que darte gran parte de la razón, aunque no en todo. Grecia forma parte del FMI (y por tanto está bajo su supervisión) desde mucho antes, de hecho en aquella semana incumplió la deuda que tenía con esta entidad.
Como bien dices, es poco democrático, pero esto no siempre indica una violación de la soberanía nacional en este caso se actuó respetando la legalidad y los principios constitucionales griegos (aunque al igual que sucede en España, pueden gustar más o menos).
También hay que tener en cuenta que como bien dijo Pablo Iglesias, es cuestión de poder. Grecia necesitaba el dinero, y los únicos capaces de suministrárselo lo hacían bajo esas condiciones, y aunque no se comparta hay que respetar también la soberanía de esos otros estados.
@unido_en_la_diversidad La soberanía nacional deriva de la soberanía popular, que otorga este poder a una cantidad de grupos políticos por sus programas políticos a proporción de la voluntad del pueblo.
Syriza llega al poder para cambiar las cosas y dejar la austeridad y este tipo de acuerdos. Piden un referéndum y la soberanía popular confirma que no quieren el acuerdo.
Me temo que en esta situación, la soberanía nacional la tendrá de facto Syriza en mayoría pero en realidad no debería tenerla ya que va contra la soberanía popular. Se ha violado la soberanía popular con una entrega de parte de la soberanía nacional por alguien que ya no tenía legitimidad. También se ha violado el principio democrático y la libre determinación de los pueblos.

#38 por vladimir_putiiin
13 ago 2015, 00:34

#27 #27 domel dijo: #26 @c4h8n8o8 No se ve@javier_rf Era un mapa de las posesiones de carlos I , aparece en su articulo de Wikipedia . Se me olvido que Wikipedia no admite hotlink :S

#63 por hiena77
17 feb 2016, 02:59

#49 por kratos18
13 ago 2015, 20:36

#46 #46 unido_en_la_diversidad dijo: #40 @kratos18 tengo que darte gran parte de la razón, aunque no en todo. Grecia forma parte del FMI (y por tanto está bajo su supervisión) desde mucho antes, de hecho en aquella semana incumplió la deuda que tenía con esta entidad.
Como bien dices, es poco democrático, pero esto no siempre indica una violación de la soberanía nacional en este caso se actuó respetando la legalidad y los principios constitucionales griegos (aunque al igual que sucede en España, pueden gustar más o menos).
También hay que tener en cuenta que como bien dijo Pablo Iglesias, es cuestión de poder. Grecia necesitaba el dinero, y los únicos capaces de suministrárselo lo hacían bajo esas condiciones, y aunque no se comparta hay que respetar también la soberanía de esos otros estados.
@unido_en_la_diversidad Así que no, no se ha respetado ni el principio democrático ni la libre determinación de los pueblos dado que el pueblo griego no ha decidido, lo ha hecho un representante que tenía clarísimo que estaba yendo contra la voluntad popular.
Si yo te drogo y te obligo a firmar un contrato, este es nulo.
Si tienes un representante y lo soborno para que acepte el acuerdo pero tú dices por activa y por pasiva que no quieres el contrato, este vuelve a ser nulo.
¿Por qué con Grecia es diferente?

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#50 por kratos18
13 ago 2015, 20:38

#46 #46 unido_en_la_diversidad dijo: #40 @kratos18 tengo que darte gran parte de la razón, aunque no en todo. Grecia forma parte del FMI (y por tanto está bajo su supervisión) desde mucho antes, de hecho en aquella semana incumplió la deuda que tenía con esta entidad.
Como bien dices, es poco democrático, pero esto no siempre indica una violación de la soberanía nacional en este caso se actuó respetando la legalidad y los principios constitucionales griegos (aunque al igual que sucede en España, pueden gustar más o menos).
También hay que tener en cuenta que como bien dijo Pablo Iglesias, es cuestión de poder. Grecia necesitaba el dinero, y los únicos capaces de suministrárselo lo hacían bajo esas condiciones, y aunque no se comparta hay que respetar también la soberanía de esos otros estados.
@unido_en_la_diversidad

#49 #49 kratos18 dijo: #46 @unido_en_la_diversidad Así que no, no se ha respetado ni el principio democrático ni la libre determinación de los pueblos dado que el pueblo griego no ha decidido, lo ha hecho un representante que tenía clarísimo que estaba yendo contra la voluntad popular.
Si yo te drogo y te obligo a firmar un contrato, este es nulo.
Si tienes un representante y lo soborno para que acepte el acuerdo pero tú dices por activa y por pasiva que no quieres el contrato, este vuelve a ser nulo.
¿Por qué con Grecia es diferente?
@kratos18 Acabo:

Y esos Estados no tenían ningún derecho a ******* la soberanía griega aceptando un acuerdo que es manifiestamente contrario a la voluntad del pueblo griego.
Con el referéndum ellos tendrían o que haber cedido o que no haber dado ningún crédito.

Y es que no puede ser de otra manera, Syriza tendría que haber dimitido por todo esto hace ya tiempo o el pueblo tendría que haberse alzado en una revolución, es que ya esta bien de engaños y de echarle cara a todo. Si te ponen en el poder para hacer algo, o lo haces o dimites, ya basta de políticos sinvergüenzas.

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#57 por unido_en_la_diversidad
14 ago 2015, 16:53

#56 #56 kratos18 dijo: #55 @unido_en_la_diversidad En ámbito de legitimidad el plano teórico y el práctico son lo mismo porque la "legitimidad" es un concepto abstracto que jurídicamente no tiene proyección práctica por mucho que pueda indicar lo que se debe o no se debe hacer.
Los principios constitucionales de Canadá y de España en este asunto coinciden. De hecho no hay mucha diferencia con otras concepciones como es la Unión Soviética y su ley de secesión. El diferente papel de la jurisprudencia en las distintas concepciones jurídicas no tiene importancia de cara a valorar los argumentos. Igual que se puede usar la sentencia Blackmon vs Roe (EEUU) para justificar la constitucionalidad de la legalización del aborto en España porque los argumentos tienen cabida aquí también.
@kratos18 me sorprende positivamente tener un debate de este nivel, a pesar del límite de caracteres. Personalmente, considero de que el concepto si presenta proyección práctica; de lo contrario sería difícil que existiesen las relaciones internacionales; más aún cuando implica que se asuman obligaciones (algo imprescindible para financiarse o colaborar)
Cuando se habla del problema catalán, en una hipotética independencia unilateral, sería enfrentarse a la fase de reconocimiento (de legitimidad) por parte del resto de estados; de ahí viene el "mantra" de que tendrían problemas para financiarse o tratar asuntos de cooperación.
Por otro lado, se puede usar cualquier argumento, pero a la hora de valorar, los jueces romanistas deben primar el derecho positivo.

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#24 por vladimir_putiiin
12 ago 2015, 17:18

#6 #6 oky06 dijo: Probablemente muchos no se habrán dado cuenta pero en el primer Reich, España también estaba (Sacro Imperio Romano) y nos gobernaba un alemán/español que probablemente fue el mejor gobernante que hemos tenido jamás, Carlos V. Cuando se hicieron cargo otros mas "españoles" empezó a decaer la cosa.

Sinceramente para que me gobierne Marianico o alguna de las otras mentes brillantes del panorama político español a lo mejor nos iría mejor con los alemanes...

P.D: Es una hipótesis que da que pensar, a mi tampoco me gustaría, aunque una unión política europea sería genial.
@oky06 Yo siempre he pensado que el problema de la UE es que es demasiado fraccionada . Algo como estados unidas , una mayor redistribución de la riqueza y ya esta , claro , progresivamente , no darle de repente millones y millones a los pobres , haciendo que los ricos se endeuden y los pobres lo malgasten (véase el caso de España) .

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#25 por vladimir_putiiin
12 ago 2015, 17:21

#23 #23 domel dijo: ¿La península itálica, Córcega y Cerdeña en el No Sacro, No Imperio, No Romano? Pero ni con Barbarroja estuvo así
Y si no....
[img]http://s2.quickmeme.com/img/df/dfc723dada4ef4dfcdbe7cf69f255f2ab9923c22ccf231a4dcfc98c86c64a4d3.jpg[/img]
@javier_rf Cierto , pero por hacer la gracia . También podían haber incluido a España . Mismo rey , reinos distintos .

#26 por vladimir_putiiin
12 ago 2015, 17:21

#23 #23 domel dijo: ¿La península itálica, Córcega y Cerdeña en el No Sacro, No Imperio, No Romano? Pero ni con Barbarroja estuvo así
Y si no....
[img]http://s2.quickmeme.com/img/df/dfc723dada4ef4dfcdbe7cf69f255f2ab9923c22ccf231a4dcfc98c86c64a4d3.jpg[/img]
@javier_rf

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#39 por valtonator
13 ago 2015, 01:59

#31 #31 libertari0 dijo: #20 @unido_en_la_diversidad EEUU está muy muy lejos de salir de la crisis, teniendo una deuda de + del 100% de su PIB y sin ayudas sociales ,con sanidad privada, con educación mediocre, y siendo uno de los paises menos seguros del mundo desarrollado......(por penoso que parezca, en europa estamos mucho mejor, y con población mucho más culta y crítica.....)
(claro que en mi opinion tanto Merkel como Obama lo hicieron mal....)
la austeridad en el sector publico y lo liberal en el sector privado, es el régimen que compartimos con EEUU....
@libertari0 Pero eso que dices ya lo tenian antes de la crisis, no es consecuencia de la crisis. Y no tienen mala educación, tienen una de las mejores educaciones solo que solo se lo pueden permitir los que tienen pasta, otra cosa es que el sistema educativo no de igualdad de oportunidades, pero ese es otro tema.

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#58 por kratos18
14 ago 2015, 17:24

#57 #57 unido_en_la_diversidad dijo: #56 @kratos18 me sorprende positivamente tener un debate de este nivel, a pesar del límite de caracteres. Personalmente, considero de que el concepto si presenta proyección práctica; de lo contrario sería difícil que existiesen las relaciones internacionales; más aún cuando implica que se asuman obligaciones (algo imprescindible para financiarse o colaborar)
Cuando se habla del problema catalán, en una hipotética independencia unilateral, sería enfrentarse a la fase de reconocimiento (de legitimidad) por parte del resto de estados; de ahí viene el "mantra" de que tendrían problemas para financiarse o tratar asuntos de cooperación.
Por otro lado, se puede usar cualquier argumento, pero a la hora de valorar, los jueces romanistas deben primar el derecho positivo.
@unido_en_la_diversidad Gracias.
Lo de la legitimidad es intrascendente, bien que pactamos con dictadores salvajes cuando nos conviene o comerciamos con países que explotan a sus ciudadanos. En la política lo que acaba contando es el beneficio que produce hacer algo o no hacerlo. La legitimidad nunca se tiene en cuenta fuera del derecho positivo. De ahí que haya autores que hablen de que la idea de soberanía está en crisis o que es una mentira que se dice pero que no significa nada. Por supuesto con el peligro que conlleva esta idea.
Y en efecto, ese es el problema con el supuesto catalán, no sólo es una cuestión de legalidad sino que es importante el tema del reconocimiento internacional porque... (continuo)

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#59 por kratos18
14 ago 2015, 17:26

#57 #57 unido_en_la_diversidad dijo: #56 @kratos18 me sorprende positivamente tener un debate de este nivel, a pesar del límite de caracteres. Personalmente, considero de que el concepto si presenta proyección práctica; de lo contrario sería difícil que existiesen las relaciones internacionales; más aún cuando implica que se asuman obligaciones (algo imprescindible para financiarse o colaborar)
Cuando se habla del problema catalán, en una hipotética independencia unilateral, sería enfrentarse a la fase de reconocimiento (de legitimidad) por parte del resto de estados; de ahí viene el "mantra" de que tendrían problemas para financiarse o tratar asuntos de cooperación.
Por otro lado, se puede usar cualquier argumento, pero a la hora de valorar, los jueces romanistas deben primar el derecho positivo.
@unido_en_la_diversidad

#58 #58 kratos18 dijo: #57 @unido_en_la_diversidad Gracias.
Lo de la legitimidad es intrascendente, bien que pactamos con dictadores salvajes cuando nos conviene o comerciamos con países que explotan a sus ciudadanos. En la política lo que acaba contando es el beneficio que produce hacer algo o no hacerlo. La legitimidad nunca se tiene en cuenta fuera del derecho positivo. De ahí que haya autores que hablen de que la idea de soberanía está en crisis o que es una mentira que se dice pero que no significa nada. Por supuesto con el peligro que conlleva esta idea.
Y en efecto, ese es el problema con el supuesto catalán, no sólo es una cuestión de legalidad sino que es importante el tema del reconocimiento internacional porque... (continuo)
@kratos18 aún con una secesión legal si por algún motivo nadie quisiera reconocer Cataluña como un Estado a la práctica no podríamos decir que lo es. Es como si alguien es nombrado jefe pero nadie le hace caso, a la práctica no lo sería.
Y sí, sé que los Tribunales difícilmente apreciaran mis argumentos como válidos, pero sigo pensando que si una Constitución reconoce la democracia y la soberanía popular debería aplicarse todo este aspecto teórico.

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#29 por jcdp95
12 ago 2015, 19:13

#2 #2 programatrix dijo: Resulta típico de la extrema izquierda radical y fanática comparar a la mayor democracia en el mundo con una dictadura genocida como fue la Alemania Nazi. Alemania no tiene la culpa del despilfarro, poca productividad y poco seguimiento de las normas que tienen muchos países del sur de Europa. Bastante que Alemania, España, Francia, Italia, la UE esté sosteniendo los servicios sociales de países quebrados. Grecia de ser un país fuera de la UE ahora mismo no tendría pensiones, ni sandiad, ni educación. Y no es raro, hay cientos de países sin esos servicios sociales.
Solo un extremista radical puede comparar la mayor democracia del mundo con un régimen extremista. Asqueroso.
@programatrix ¿Qué sostenemos los servicios sociales de los países quebrados? Mira quien es ahora el que vive en una burbuja. ¿Eres consciente de que colgamos de la misma cuerda que Grecia solo que un poco más arriba, no?

#31 por libertari0
12 ago 2015, 19:47

#20 #20 unido_en_la_diversidad dijo: #18 @make84 no nos pongamos conspiranoicos, el Kremlin avisó que no podían hacerse cargo de la deuda griega y China bastante tiene con el desplome que está experimentando su economía. El gobierno de Obama lleva años recomendando cambiar la vía de austeridad de Europa por una razón muy sencilla; somos su principal socio comercial y que no tengamos crecimiento también le perjudica. Con Obama se han tomado medidas de reactivación de la economía bastante profundas para tratarse de EEUU, mientras que en Europa se apostó por la austeridad. Perdonadme por citar al seguramente poco apreciado Rubalcaba, pero dijo una frase muy simple "Obama acertó y Merkel se equivocó, por eso EEUU está saliendo de la crisis (les duró 2 años) y Europa no"@unido_en_la_diversidad EEUU está muy muy lejos de salir de la crisis, teniendo una deuda de + del 100% de su PIB y sin ayudas sociales ,con sanidad privada, con educación mediocre, y siendo uno de los paises menos seguros del mundo desarrollado......(por penoso que parezca, en europa estamos mucho mejor, y con población mucho más culta y crítica.....)
(claro que en mi opinion tanto Merkel como Obama lo hicieron mal....)
la austeridad en el sector publico y lo liberal en el sector privado, es el régimen que compartimos con EEUU....

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#52 por unido_en_la_diversidad
14 ago 2015, 13:15

#50 #50 kratos18 dijo: #46 @unido_en_la_diversidad

#49 @kratos18 Acabo:

Y esos Estados no tenían ningún derecho a ******* la soberanía griega aceptando un acuerdo que es manifiestamente contrario a la voluntad del pueblo griego.
Con el referéndum ellos tendrían o que haber cedido o que no haber dado ningún crédito.

Y es que no puede ser de otra manera, Syriza tendría que haber dimitido por todo esto hace ya tiempo o el pueblo tendría que haberse alzado en una revolución, es que ya esta bien de engaños y de echarle cara a todo. Si te ponen en el poder para hacer algo, o lo haces o dimites, ya basta de políticos sinvergüenzas.
@kratos18 ya te dije que te daba la razón en el fondo, pero creo que estás confundiendo términos; el estudio del Derecho es muy complejo, especialmente cuando nos movemos por el núcleo como es este caso. No olvidemos que no es más que una invención del ser humano y todos los conceptos acaban teniendo interpretaciones.
Toda la configuración del Estado griego está reflejado en su normativa, se le considera democracia porque potencialmente, el pueblo puede cambiarla. Teniendo esto en cuenta, no podemos afirmar que haya habido violación de ningún tipo, atendiendo a la concepción romanista del Derecho, que es la que impera en Europa.

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#40 por kratos18
13 ago 2015, 11:17

#15 #15 unido_en_la_diversidad dijo: #8 @kratos18 no se le ha arrebatado la soberanía nacional, se les ha puesto condiciones para que puedan acceder a una linea de crédito a cargo de otros estados, era decisión suya aceptar o no, con todo lo que ello implicaba. Otra cosa es que estás condiciones parezcan o no acertadas, pero actualmente la mayoría de gobiernos (democráticamente elegidos) de la UE consideran que la austeridad es la política más acertada a llevar, la socialdemocracia europea lleva años denunciandolo. Ya he dicho todo lo que pienso de la austeridad, pero no conseguimos nada tergiversando la realidad; el hecho de que Tsipras haya aceptado estas condiciones es porque fue lo que considero más ventajoso para su pueblo, aunque no compartiese esa política. Al César lo que es del César@unido_en_la_diversidad Un presidente deslegitimado en referéndum ha realizado un pacto en el que cede soberanía nacional a la UE. Para empezar, después del referéndum eso ya no podía pasar, la legitimidad que le dieron los votos la perdió en el referéndum (y si consideramos que en su programa tampoco entraba esta barbaridad, quizá nunca estuvo legitimado) y sabiendo esto el resto de la Unión ha seguido "pactando" esto.
http://www.publico.es/actualidad/grecia-acepta-ceder-mas-soberania.html
El pacto incluye desde tener instituciones como el FMI (que ni siquiera es europeo) vigilando a Grecia e incluso que se le pueda dictar normativa exclusiva al país desde las instituciones comunitarias esté Grecia de acuerdo o no.

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#53 por unido_en_la_diversidad
14 ago 2015, 13:22

#51 #51 libertari0 dijo: #47 @unido_en_la_diversidad verdad, pero todos los paises compran bonos del estado de EEUU, ya que actualmente el valor de una moneda se mide según cuantos bonos del tesoro estadounidense posea el pais o unión....(cosa con la que estoy en contra..., creo que cada moneda debería respaldarse en la capacidad de producción y recursos que posea el pais.....)(sería mejor una moneda única para todo el mundo, pero creo que eso es a mas lago plazo...)@libertari0 bueno, actualmente se toma como valor de referencia el dólar (anteriormente era el patrón oro) pero eso no quiere decir que se deban tener los bonos; China lo hizo para controlar su moneda y actualmente se está deshaciendo de ellos por lo mismo. Eso que dices sería muy positivo para las economías, pero ya ves los recelos que levantan con el Euro por la perdida de la capacidad de devaluar la moneda nacional; aunque de esta forma si se miraría más la economía real de la zona y se impulsaría a invertir en lugares con mejor calidad de vida (y esto a su vez a obligar a los estados a invertir en los consumidores y no en los ofertantes)

#33 por honradaytrabajadorapp
12 ago 2015, 20:45

Mucho critican ustedes a Alemania, pero ese gran país ha ayudado a España a salir de la quiebra provocada por sus queridos socialistas.

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#34 por gerse24
12 ago 2015, 20:53

#33 #33 honradaytrabajadorapp dijo: Mucho critican ustedes a Alemania, pero ese gran país ha ayudado a España a salir de la quiebra provocada por sus queridos socialistas. Madre mia , PP , que asco

#54 por kratos18
14 ago 2015, 13:38

#52 #52 unido_en_la_diversidad dijo: #50 @kratos18 ya te dije que te daba la razón en el fondo, pero creo que estás confundiendo términos; el estudio del Derecho es muy complejo, especialmente cuando nos movemos por el núcleo como es este caso. No olvidemos que no es más que una invención del ser humano y todos los conceptos acaban teniendo interpretaciones.
Toda la configuración del Estado griego está reflejado en su normativa, se le considera democracia porque potencialmente, el pueblo puede cambiarla. Teniendo esto en cuenta, no podemos afirmar que haya habido violación de ningún tipo, atendiendo a la concepción romanista del Derecho, que es la que impera en Europa.
@unido_en_la_diversidad Supongo que te das cuenta de todas las barbaridades que estas soltando, ¿no?
Y sí, el Derecho es muy complejo, pero yo ya me molesté en estudiar a fondo los conceptos de soberanía. Te recomiendo leer "La reforma constitucional y la problemática del poder constituyente" de Pedro de Vega y la sentencia de la Corte Suprema de Canadá sobre la secesión de Quebec donde se tratan temas de soberanía y principio democrático porque ya veo que estás en segundo de carrera y no has logrado entender aún conceptos como la Constitución material y formal y encima te has tragado las obsoletas tesis decisionistas.

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#35 por unido_en_la_diversidad
12 ago 2015, 21:10

#31 #31 libertari0 dijo: #20 @unido_en_la_diversidad EEUU está muy muy lejos de salir de la crisis, teniendo una deuda de + del 100% de su PIB y sin ayudas sociales ,con sanidad privada, con educación mediocre, y siendo uno de los paises menos seguros del mundo desarrollado......(por penoso que parezca, en europa estamos mucho mejor, y con población mucho más culta y crítica.....)
(claro que en mi opinion tanto Merkel como Obama lo hicieron mal....)
la austeridad en el sector publico y lo liberal en el sector privado, es el régimen que compartimos con EEUU....
@libertari0 endeudarse no siempre es malo, en el caso de EEUU viene por una fuerte inversión china con bonos a diez años (lo hicieron para devilitar su moneda y ganar competitividad) y de momento puede hacerle frente sin problemas.
La crisis la solventaron en el momento en el que se solucionó el colapso de su sistema financiero y empezó de nuevo a fluir el credito.

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#36 por unido_en_la_diversidad
12 ago 2015, 21:17

#31 #31 libertari0 dijo: #20 @unido_en_la_diversidad EEUU está muy muy lejos de salir de la crisis, teniendo una deuda de + del 100% de su PIB y sin ayudas sociales ,con sanidad privada, con educación mediocre, y siendo uno de los paises menos seguros del mundo desarrollado......(por penoso que parezca, en europa estamos mucho mejor, y con población mucho más culta y crítica.....)
(claro que en mi opinion tanto Merkel como Obama lo hicieron mal....)
la austeridad en el sector publico y lo liberal en el sector privado, es el régimen que compartimos con EEUU....
@libertari0 respecto a la población es una verdad a medias, siempre ha tenido mucha desigualdad, su situación no viene de la crisis y lo mismo te encuentras barrios de clases medias con un nivel de vida muy superior a los europeos, que guetos peores que los de aquí. Las cuestiones sociales, bueno, ten en cuenta que el congreso lo controlan los republicanos, pero aún así se han llegado a gastar más de 8000$ en sanidad por persona, algo inedito en EEUU y bajo continuas amenazas de los liberales de cierre de la administración. De una forma u otra, piensa que estamos hablando de EEUU, donde hasta hace poco por proponer cosas como las de Obama podrían traerte problemas gordos y no solo por el Estado, no estaba bien visto nada que oliese a socialismo. Al menos es un avance

#41 por masticator
13 ago 2015, 12:13

#13 #13 jesuis_titolenin dijo: #7 @cucumiau Si, hitler es de izquierdas, venga, animo.@ached_show Hombre, se llamaban Nacionalsocialistas, eran racistas, asesinos, violentos y antidemocráticos, pero en realidad en política económica al menos lo que pregonaban era una mayor igualdad entre todos los ciudadanos alemanes de "raza pura" y mejor distribución de los recursos, pero se metieron en guerras y no hicieron nada de eso.

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#60 por unido_en_la_diversidad
17 ago 2015, 11:47

#59 #59 kratos18 dijo: #57 @unido_en_la_diversidad

#58 @kratos18 aún con una secesión legal si por algún motivo nadie quisiera reconocer Cataluña como un Estado a la práctica no podríamos decir que lo es. Es como si alguien es nombrado jefe pero nadie le hace caso, a la práctica no lo sería.
Y sí, sé que los Tribunales difícilmente apreciaran mis argumentos como válidos, pero sigo pensando que si una Constitución reconoce la democracia y la soberanía popular debería aplicarse todo este aspecto teórico.
@kratos18 bueno, las relaciones con gobiernos dictatoriales es un tema a parte. Desde luego son casos claros de falta de legitimidad y obviamente eso tiene una proyección jurídica que puede alegarse ante la comunidad internacional (para evitar sanciones por incumplimiento y demás)
Lo que puede llevar a pensar que muchos de los dictadores estén convenientemente situados y blindados para evitar que estos tratos queden sin validez.
Grecia (al igual que muchos otros paises) reconocen la soberanía popular, pero la canalizan a través de la "democracia representativa", lo cual permite que se den estos casos.

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#55 por unido_en_la_diversidad
14 ago 2015, 14:49

#54 #54 kratos18 dijo: #52 @unido_en_la_diversidad Supongo que te das cuenta de todas las barbaridades que estas soltando, ¿no?
Y sí, el Derecho es muy complejo, pero yo ya me molesté en estudiar a fondo los conceptos de soberanía. Te recomiendo leer "La reforma constitucional y la problemática del poder constituyente" de Pedro de Vega y la sentencia de la Corte Suprema de Canadá sobre la secesión de Quebec donde se tratan temas de soberanía y principio democrático porque ya veo que estás en segundo de carrera y no has logrado entender aún conceptos como la Constitución material y formal y encima te has tragado las obsoletas tesis decisionistas.
@kratos18 en primer lugar, gracias por la recomendación. Dicho esto, tengo que recomendarte igualmente que no te aventures demasiado sacando suposiciones.
Si bebes de esas fuentes para basar tu razonamiento debo indicarte dos hechos, la primera, en referencia al escrito doctrinal; una cosa es el plano teórico, y otro muy distinto el práctico; todo jurista que empieza a ejercer acaba comprendiendo esto. Ya te dije que el fondo lo comparto, pero la realidad no siempre es lo creemos justo (el concepto de justicia es ya otro asunto a debatir de forma separada)
La segunda, siendo algo más jurisprudencial, hay que tener en cuenta que Canadá forma parte del Common Law; su concepción del "Derecho" y la nuestra no tienen mucho que ver.

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#37 por oky06
12 ago 2015, 22:00

#24 #24 vladimir_putiiin dijo: #6 @oky06 Yo siempre he pensado que el problema de la UE es que es demasiado fraccionada . Algo como estados unidas , una mayor redistribución de la riqueza y ya esta , claro , progresivamente , no darle de repente millones y millones a los pobres , haciendo que los ricos se endeuden y los pobres lo malgasten (véase el caso de España) . @c4h8n8o8 Totalmente de acuerdo, aunque lo de distribuir la riqueza no creo ni que sea necesario, si España tuviera una buena ley de transparencia (no como lo que aprobaron) y se organizara el increíble gasto estatal en políticos y chorradas no necesitaríamos ayuda de nadie.

Pero nuestros políticos prefieren pelearse por la guerra civil, la religión y la república, ninguna de esas cosas nos va a dar trabajo, primero hay que poder comer y luego ya veremos, todo el mundo pierde tiempo debatiendo eso y ahora es muy muy secundario...

#61 por kratos18
17 ago 2015, 12:57

#60 #60 unido_en_la_diversidad dijo: #59 @kratos18 bueno, las relaciones con gobiernos dictatoriales es un tema a parte. Desde luego son casos claros de falta de legitimidad y obviamente eso tiene una proyección jurídica que puede alegarse ante la comunidad internacional (para evitar sanciones por incumplimiento y demás)
Lo que puede llevar a pensar que muchos de los dictadores estén convenientemente situados y blindados para evitar que estos tratos queden sin validez.
Grecia (al igual que muchos otros paises) reconocen la soberanía popular, pero la canalizan a través de la "democracia representativa", lo cual permite que se den estos casos.
@unido_en_la_diversidad Cierto, pero es que es muy lamentable que un gobernante que ha dicho voy a hacer A haga B. Sea PP, sea Syriza o sea quién sea. Es indecente e inaceptable.
Una cosa es que se haga con una situación sobrevenida e imposible de preveer, pero tanto en el caso griego como en el español, se sabía perfectamente cómo estaban las cosas.

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