[ ASÍ VA ESPAÑA ] Malas noticias para Elon Musk

Malas noticias para Elon Musk

Por twd, 9 Dec 2020, 22:38
Vía: https://twitter.com/SiberetSiberet/status/1336774306223812610

10 Comentarios

#5 por etruria
10 Dec 2020, 15:31

#2 #2 leonory dijo: porque serpientos???
y porque odio ha un tio que construye coches eléctricos y regala las patentes a otras empresas para que hagan motores electricos
@leonory Mientras no se desarrolle un nuevo tipo de baterías, es inviable sustituir todos los coches de motor de explosión por eléctricos. El litio es demasiado caro y escaso como para que sea posible fabricar la inmensa cantidad de baterías que sería necesaria. En mi opinión, y sin tener ni puta idea, el futuro está en las pilas de hidrógeno

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#4 por alserg
10 Dec 2020, 15:26

Malas noticias para Alemania ya que ven como se frena la mayor inversión en una fábrica hecha en los últimos 50 años.

Malas noticias para el medio ambiente ya que se frena una fábrica que permitiría crear millones de vehículos eléctricos para reducir la contaminación.

Malas noticias para... Todos los que tengan algo de sentido común.

#6 por sincahonda
10 Dec 2020, 16:26

#5 #5 etruria dijo: #2 @leonory Mientras no se desarrolle un nuevo tipo de baterías, es inviable sustituir todos los coches de motor de explosión por eléctricos. El litio es demasiado caro y escaso como para que sea posible fabricar la inmensa cantidad de baterías que sería necesaria. En mi opinión, y sin tener ni puta idea, el futuro está en las pilas de hidrógeno@etruria Pues te voy a decir porque ese no es el futuro.
La primera razón se encuentra en la tabla periódica, ¿sabes cual es el elemento mas pequeño de ella? el Hidrogeno. Esto es un problema pues no hay forma de contenerlo y mas cuando es un gas a presión y temperatura terrestre y mas si cabe cuando el único elemento capaz de retenerlo mas o menos bien es el Helio, que escasea. Si sacases 100 átomos de hidrogeno, perderías hasta un 60% antes de usarlo como combustible volatilizado en el aire.
La segunda razón, es que una molécula de Hidrogeno H2 de manera natural la encuentras en el sol y tal vez en algún planeta gigante gaseoso por lo que no es accesible así que la manera que se usa para extraerlo es descomponiendo agua H2O dejando salmuera como residuo en el proceso salmuera, que a ver donde la almacenas porque no es buena.
Por ultimo el proceso de electrolisis es optimo pero poco duradero, los ánodos no duran nada.

Las baterías en cambio hablas de las de litio cuando ya las hay mejores, aunque el problema es fabricación y temperatura, te voy a poner de ejemplo las de grafeno.

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#7 por etruria
10 Dec 2020, 17:08

#6 #6 sincahonda dijo: #5 @etruria Pues te voy a decir porque ese no es el futuro.
La primera razón se encuentra en la tabla periódica, ¿sabes cual es el elemento mas pequeño de ella? el Hidrogeno. Esto es un problema pues no hay forma de contenerlo y mas cuando es un gas a presión y temperatura terrestre y mas si cabe cuando el único elemento capaz de retenerlo mas o menos bien es el Helio, que escasea. Si sacases 100 átomos de hidrogeno, perderías hasta un 60% antes de usarlo como combustible volatilizado en el aire.
La segunda razón, es que una molécula de Hidrogeno H2 de manera natural la encuentras en el sol y tal vez en algún planeta gigante gaseoso por lo que no es accesible así que la manera que se usa para extraerlo es descomponiendo agua H2O dejando salmuera como residuo en el proceso salmuera, que a ver donde la almacenas porque no es buena.
Por ultimo el proceso de electrolisis es optimo pero poco duradero, los ánodos no duran nada.

Las baterías en cambio hablas de las de litio cuando ya las hay mejores, aunque el problema es fabricación y temperatura, te voy a poner de ejemplo las de grafeno.
@sincahonda Las pilas de hidrógeno ya existen, de hecho, hay incluso trenes que funcionan con ellas, y no tienen pérdidas, que yo sepa. En segundo lugar, el hidrógeno comercial se obtiene del gas natural, no del agua. El principal problema que tiene es que su transporte y distribución en gasolineras es muy complicado.

Para cuando salgan pilas de grafeno me parece que ya estaremos todos criando malvas xd

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#8 por sincahonda
10 Dec 2020, 17:25

#7 #7 etruria dijo: #6 @sincahonda Las pilas de hidrógeno ya existen, de hecho, hay incluso trenes que funcionan con ellas, y no tienen pérdidas, que yo sepa. En segundo lugar, el hidrógeno comercial se obtiene del gas natural, no del agua. El principal problema que tiene es que su transporte y distribución en gasolineras es muy complicado.

Para cuando salgan pilas de grafeno me parece que ya estaremos todos criando malvas xd
@etruria Si que tienen perdidas lo que pasa que es mas plausible usarlo en un medio grande.
Es decir para un tren o para un avion es plausible, para un coche no. La pila de hidrogeno es mas vieja que tus padres, eso no es un argumento a lo que te he dicho.
El hidrogeno en cantidades industriales se extrae del agua no del gas natural. De hecho España va a invertir en fabricar hidrogeno y no tiene fuente de gas natural.
Lo que habrás leido tu es otra cosa, que es mezclar el gas natural con el hidrogeno para que la quema no genere tanto CO2.
El hidrógeno arde sin llama, no admite odorizantes, combustiona a temperatura ambiente entre el 5 y el 95% de concentración en aire, fragiliza el acero, se escapa de las botellas de H2 licuado (sus moléculas se escapan entre los cristales del acero)...

Por mucho que mejores la tecnología, a corto plazo eso será así. En cuanto a las baterías, estamos a un paso de las de estado sólido.

Ademas la eficiencia del hidrogeno es mala :
https://forococheselectricos.com/2020/07/hidrogeno-no-sera-una-opcion-de-futuro-transporte.html

Para trenes y aviones vale, pero para coches no es buena idea. De hecho creo que solo toyota no abandonó la idea.

Es que ademas lo comparas con la perdida de energia de una bateria y es absurdo. La pila de Hidrogeno suena chachi pero no lo es.

Además ¿sabes porque se dejaron de usar los dirigibles cuando eran tan baratos y rapidos?

Hindenburg

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#9 por etruria
10 Dec 2020, 18:34

#8 #8 sincahonda dijo: #7 @etruria Si que tienen perdidas lo que pasa que es mas plausible usarlo en un medio grande.
Es decir para un tren o para un avion es plausible, para un coche no. La pila de hidrogeno es mas vieja que tus padres, eso no es un argumento a lo que te he dicho.
El hidrogeno en cantidades industriales se extrae del agua no del gas natural. De hecho España va a invertir en fabricar hidrogeno y no tiene fuente de gas natural.
Lo que habrás leido tu es otra cosa, que es mezclar el gas natural con el hidrogeno para que la quema no genere tanto CO2.
El hidrógeno arde sin llama, no admite odorizantes, combustiona a temperatura ambiente entre el 5 y el 95% de concentración en aire, fragiliza el acero, se escapa de las botellas de H2 licuado (sus moléculas se escapan entre los cristales del acero)...

Por mucho que mejores la tecnología, a corto plazo eso será así. En cuanto a las baterías, estamos a un paso de las de estado sólido.

Ademas la eficiencia del hidrogeno es mala :
https://forococheselectricos.com/2020/07/hidrogeno-no-sera-una-opcion-de-futuro-transporte.html

Para trenes y aviones vale, pero para coches no es buena idea. De hecho creo que solo toyota no abandonó la idea.

Es que ademas lo comparas con la perdida de energia de una bateria y es absurdo. La pila de Hidrogeno suena chachi pero no lo es.

Además ¿sabes porque se dejaron de usar los dirigibles cuando eran tan baratos y rapidos?

Hindenburg
@sincahonda Nono, nadie extrae el hidrógeno por electrólisis, es mucho más barato sacarlo del gas natural u otros hidrocarburos.

Y bueno, no es lo mismo una pila de hidrógeno actual que un globo gigante lleno de gasolina xd

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#1 por yamchawesker
10 Dec 2020, 14:14

Que la trasladen a España.

#10 por sincahonda
10 Dec 2020, 19:34

#9 #9 etruria dijo: #8 @sincahonda Nono, nadie extrae el hidrógeno por electrólisis, es mucho más barato sacarlo del gas natural u otros hidrocarburos.

Y bueno, no es lo mismo una pila de hidrógeno actual que un globo gigante lleno de gasolina xd
@etruria Hoy en día se extrae lo que se necesita de ahí porque no hace falta Hidrogeno para nada.

Si tu quieres extraer de manera masiva el hidrogeno no va a ser de gas natural (que te repito no se saca hoy en día de ahí, si no del metano) Lo que si se usa es la quema del gas natural para separar la molécula, pero si tengo que QUEMAR gas natural para separar la molécula del carbono estoy en las mismas que ahora.

El hidrogeno en este planeta se encuentra en el metano y en mucha mayor medida en el agua, el resto es hacerte trampas al solitario y si tu quieres llenar las calles de pilas de hidrogeno lo tienes que hacer a través del agua.

Se usará como quieras pero como te des un golpe con el coche medio fuerte explotará.

Además que parece que no has visto mi enlace, la EFICIENCIA de quemar Hidrogeno es muy MALA.

Entonces tienes que:
1º no puedes almacenar Hidrogeno (la NASA usa Helio por ejemplo pero no tenemos HElIO para ello) eficientemente teniendo perdidas de hidrogeno.
2º no produce energía eficientemente y si no quieres usar electrolisis y prefieres quemar gas natural para separar moleculas encima su coste deja de ser barato.
3º debilita el acero, por lo que habría que cambiar la forma de hacer carrocerias.
4º es peligroso.

Podría seguir pero teniendo las baterias solidas tan cerca de que sean una realidad me aprece absurda la conversación, la cosa es que salvo los ingenieros de Toyota que estan a dos bandas, el resto de fabricantes se han ido al electrico.

#2 por leonory
10 Dec 2020, 14:34

porque serpientos???
y porque odio ha un tio que construye coches eléctricos y regala las patentes a otras empresas para que hagan motores electricos

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#3 por eldesgracias
10 Dec 2020, 14:39

#2 #2 leonory dijo: porque serpientos???
y porque odio ha un tio que construye coches eléctricos y regala las patentes a otras empresas para que hagan motores electricos
se llama envidia y es muy común en este tipo de voceros de izquierda

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