[ ASÍ VA ESPAÑA ] Por si ya era difícil ser autónomo en España, viene el PS"O"E y lo complica aún más

33 Comentarios

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#2 por futuroparado
12 oct 2018, 14:11

Digo yo que si un negocio no genera más de 900€ por cabeza, lo mismo lo mejor es que el dueño que lo lleva se dedique a otra cosa.

La subida del SMI es una medida lógica con la inflación que está habiendo. Lo que no lo es la ******* que meten en impuestos a los autónomos.

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#6 por nemeton
12 oct 2018, 14:23

He leído por ahí que pagarán en función de los beneficios, algo que es totalmente lógico. Joder, que antes ser "mileurista" era sinónimo de pobreza y ahora hay gente que se escandaliza proque el SMI se eleve a 900€.

#4 por dars_veider
12 oct 2018, 14:19

Entonces pongamos el SMI en 100 leuros y así los autónomos no tendrán que pagar casi nada, todos ganan. Oh, espera...

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#5 por songox
12 oct 2018, 14:23

#2 #2 futuroparado dijo: Digo yo que si un negocio no genera más de 900€ por cabeza, lo mismo lo mejor es que el dueño que lo lleva se dedique a otra cosa.

La subida del SMI es una medida lógica con la inflación que está habiendo. Lo que no lo es la ******* que meten en impuestos a los autónomos.
@futuroparado Tienes que darte de alta de autónomo antes de facturar. No puedes saber si vas a facturar o no. Y desde enero, si tienes que hacer una inversión, como por ejemplo remodelar un local, si luego quieres añadirlo como coste, tendrás que darte de alta ANTES de hacer la obra.

#1 #1 asesino555 dijo: He oido que iban a bajar los impuestos a los autonomos, aunque tampoco lo se a ciencia cierta.@asesino555 La propuesta era no pagar la cuota hasta facturar X cantidad. Si se consiguiera sería el gran avance.

Por último, buscar a los autónomos para negar la subida del SMI es despreciable. Intentemos mejorar todos, no pisarnos.

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#11 por pleguerin
12 oct 2018, 15:09

#9 #9 jm3b dijo: Vale, cerramos un negocio que no es sostenible pagando 900€, ¿y ahora, qué? Los que antes cobraban poco, ¿ahora qué cobran? ¿Tan fácilmente encontrarán trabajo?Sí, si un negocio no puede cumplir con sus empleados debe chapar, es lo lógico.

Un negocio que solo genera ganancias para el patrón es una estafa para el trabajador. Si a tu padre, porque debes tener como 12 años, no le sale rentable pagar un sueldo unos 200 euros superior al umbral de la pobreza es un mal empresario y no está hecho al menos para ese negocio.

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#1 por asesino555
12 oct 2018, 14:06

He oido que iban a bajar los impuestos a los autonomos, aunque tampoco lo se a ciencia cierta.

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#16 por malkavian666
12 oct 2018, 16:06

En el mismo pack va una medida para que por fin los autónomos paguen cuotas proporciales a sus ingresos, de modo que los que ganen poco o nada pagarán menos y los que ganen mucho pagarán más que ahora.

#13 por mowgliel
12 oct 2018, 15:33

#4 #4 dars_veider dijo: Entonces pongamos el SMI en 100 leuros y así los autónomos no tendrán que pagar casi nada, todos ganan. Oh, espera...@dars_veider Lo que habria que hacer es que los impuestos de los autonomos no dependan de las ganancias de las personas asalariadas.

Pero son neoliberales, y no van a desaprobechar el ataque al smi.

#19 por pleguerin
12 oct 2018, 17:01

#18 #18 jm3b dijo: #17 @pleguerin ¡Fantástico! Un trabajador poco cualificado (que son los que cobran eso) al paro y a buscar trabajo en la era de la automatización. Un plan sin fisuras. En fin...ni un argumento has dado. Hasta luego. No, no he dado un argumento tan sólido como el tuyo quebes que hay que trabajar aunque te paguen una miseria y después de trabajar 50 horas semanales tenga que verse apurado hasta para pagar cosas básicas como vivienda, alimentación y luz y agua corrientes.

Y como te digo, si esa gente quiere seguir trabajando por una miseria en España no le va a faltar, para coger tomates y doblar el lomo en invernaderos se fletan autobuses a diario, pero eso lo sabemos los que alguna vez hemos tenido que levantarnos a las 5 de la mañana a buscar uno donde subirse para no pasar hambre.

Los que vivís a mesa puesta, porque conforme hablas huele a que no has dado un palo al agua en la vida no conocéis ese mundo, y si lo conocéis es porque papá es el que paga a esa pobre gente entre la que me incluyo. Y claro, si esa pobre gente empieza a pensar que los estáis estafando se os acaba el negocio y el vivir de las miserias de los demás.

Para vosotros son dogmas el "hay que dar gracias a que al menos hay trabajo" y el "más vale poco que nada" y la pena es que no va a cambiar nada porque de quien os aprovecháis es precisamente del pobre e inculto, al menos en el ámbito laboral.

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#8 por pleguerin
12 oct 2018, 14:34

Que van a subir 100 euros el sueldo mínimo? Eso es inadmisible! El cambiar de mercedes año a año le va a costar un poquito más al cerdo que te paga 5 euros la hora y eso es un despropósito.

#21 por sirronkcuhc
12 oct 2018, 18:18

#9 #9 jm3b dijo: Vale, cerramos un negocio que no es sostenible pagando 900€, ¿y ahora, qué? Los que antes cobraban poco, ¿ahora qué cobran? ¿Tan fácilmente encontrarán trabajo?@jm3b Es decir tu ideología es: Prefiero ser un explotado y no luchar por mis derechos por si acabo en el paro. Es la excusa perfecta que tienen los empresarios, o trabajas por una miseria o nadie trabaja, y mientras yo me forro.

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#3 por shadowwayer
12 oct 2018, 14:14

Igual no lo sabe pero el gobierno de Rajoy acordo llegar a los 850 en 2020 (https://elpais.com/economia/2017/12/19/actualidad/1513706040_828046.html).

#7 por hipoxia78
12 oct 2018, 14:34

#5 #5 songox dijo: #2 @futuroparado Tienes que darte de alta de autónomo antes de facturar. No puedes saber si vas a facturar o no. Y desde enero, si tienes que hacer una inversión, como por ejemplo remodelar un local, si luego quieres añadirlo como coste, tendrás que darte de alta ANTES de hacer la obra.

#1 @asesino555 La propuesta era no pagar la cuota hasta facturar X cantidad. Si se consiguiera sería el gran avance.

Por último, buscar a los autónomos para negar la subida del SMI es despreciable. Intentemos mejorar todos, no pisarnos.
Hay dos problemas:

1- es el PSOE, lo de prometer hasta meter está en su CV igual que el PP

2- aún tienen que superar el bloque de la derecha, si lo rechazan de nada sirve

Y ya se sabe lo que opinan, si se cobra eso se hunden las banderas, y si a los autónomos a los que tanto defendían en las campañas electorales, les dirán que no, que se vayan a tomar por culo. En campaña todos apoyando a un sector al cual ahora van a dejar en la estacada, cuando unos ya han tenido la decencia de presentar una medida que supone un paso hacia delante.

#32 por mksherox
13 oct 2018, 07:34

#30 #30 jm3b dijo: #28 @mksherox Cuando yo digo que los trabajadores sobrar según su productividad, claro que no me refiero a que cobren todo lo que generan (creí que quedaba claro en mi comentario), sino que una persona que en menos tiempo produce lo mismo que otra, cobra más. Por otra parte, tu empleo era uno en el que el valor trabajo era muy subjetivo (siempre es subjetivo), pero en los casos que nos conciernen no lo es tanto.@jm3b Pero es que no es como dices. A menos que negocies cobrar a comisión o por unidades, que es algo que ocurre en sectores muy específicos, no hay relación directa entre lo que se cobra por tu trabajo y lo que cobras. Tú tienes tu contrato con la empresa por un salario y tiempo de trabajo y acorde a unos baremos de cantidad o calidad del trabajo, y luego la empresa tiene otro contrato con los compradores que es independiente del que tiene contigo. Mientras pueda manejar los dos contratos y cuanto más beneficiosos sean los de los clientes respecto a los de los trabajadores, mejor le va a la empresa. Uno limita al otro, pero son independientes.
Un restaurante no paga más al camarero si un día sirve 50 mesas que si otro día sirve 25. Y ya es que en algunos restaurantes hasta es la empresa la que se queda las propinas... O si un día los clientes manchan más que otro y se friegan más platos el sueldo es el mismo. Si McDonalds sube el precio del BigMac los trabajadores de allí cobrarán igual a final de mes.

#12 por jiosenpai
12 oct 2018, 15:20

El problema no es ese, el problema ya viene de antes con unos impuestos demasiado altos para los autónomos. Que aqui, el unico empresario que se consigue librar de pagar muchos impuestos, es el alto empresario gracias a la politica fiscal y al tipico "Rebajame impuestos o me llevo mis cosas a otro pais".

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#15 por pleguerin
12 oct 2018, 15:44

#12 #12 jiosenpai dijo: El problema no es ese, el problema ya viene de antes con unos impuestos demasiado altos para los autónomos. Que aqui, el unico empresario que se consigue librar de pagar muchos impuestos, es el alto empresario gracias a la politica fiscal y al tipico "Rebajame impuestos o me llevo mis cosas a otro pais".Si los trabajadores hicieramos lo mismo igual cambiaban las cosas. O me das un sueldo justo o trabaja tu puta madre y a ver de dónde vives ahora.

Pero como muchos de estos son de los de "hay que dar gracias por tener trabajo, en África están peor" y están más por la labor de defender al explotador pues no es posible.

#22 por pleguerin
12 oct 2018, 18:46

#20 #20 jm3b dijo: #19 @pleguerin No tienes ni idea de mi situación personal y te agradecería que fueses educado y no me situaras en un bando imaginario de estafadores. Lo que has propuesto hasta ahora es:
Los que trabajan por poco dinero y se vayan a la calle porque su empresa cierra, que sigan buscando trabajos mal pagados. Es decir: cerramos empresas "estafadoras" y sus antiguos empleados siguen en la misma situación o peor, ¿dónde está la mejora?
Claro que no me parece bien que haya gente cobrando una miseria, faltaría más, pero precisamente esta medida no veo que vaya a ayudar a esa gente. Subir el SMI por encima de la productividad marginal es un modo de fabricar paro y economía sumergida. Si mejorar las condiciones de los trabajadores es tan fácil, que suban el SMI a 950, 1000 o 2000 euros, ¿por qué no lo hacen?
Solo te he contestado porque me ha tocado las pelotas que me trates de niño pijo a mí, que estudio y trabajo a la vez. Paso de malgastar más mi tiempo con alguien que usa su supuesta madurez como argumento y no es capaz de explicar por qué lo que defiende es bueno.
Subir el smi por encima de la productividad? Si los trabajadores cobraran en base a lo que producen, su sueldo sería mucho mayor a un smi de 900 euros que sigue siendo una miseria.

Poco debes trabajar, estudiar no sé, si quieres engañar a alguien que tiene el culo pelado y que sabe cuanto vale su trabajo, lo que cobra por él y lo que se lleva el que está por encima. Y como vas a seguir con polladas te pongo un ejemplo práctico a ver si así te entra en la cabeza.

Camarero trabaja 12 horas diarias, cobra 1.000 euros mensuales en neto(siendo generoso), esto nos sale a que cobra 3,3 euros la hora, como digo, con mucha suerte porque mi hermano mismo lo ha estado haciendo por DOS EUROS HORA.

Si un hostelero con un negocio medio decente no puede pagar esa miseria, es OBVIO que debe dejar el negocio porque o bien se está gobernando una ruina de la que no va a poder salir, o lo que está haciendo es ESTAFAR no solo al trabajador sino a todos, porque además de robar a su empleado lo está haciendo también mediante fraude a hacienda, que al parecer solo somos todos... Todos los pobres.

Otro ejemplo, esta vez sobre mi trabajo.

En España le estaban pagando a mi jefe 45 euros por hora DE MI TRABAJO y a mí, al final de mes y haciendo cuentas, me salía que todo incluido con vacaciones y extras prorrateadas, unos 5,5 euros la hora.

Quieres que empecemos a cobrar en base a productividad? Como puedes ver a mí me hubiera venido mejor que largarme de mi país para buscarme la vida.

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#27 por kl0x
12 oct 2018, 21:56

#5 #5 songox dijo: #2 @futuroparado Tienes que darte de alta de autónomo antes de facturar. No puedes saber si vas a facturar o no. Y desde enero, si tienes que hacer una inversión, como por ejemplo remodelar un local, si luego quieres añadirlo como coste, tendrás que darte de alta ANTES de hacer la obra.

#1 @asesino555 La propuesta era no pagar la cuota hasta facturar X cantidad. Si se consiguiera sería el gran avance.

Por último, buscar a los autónomos para negar la subida del SMI es despreciable. Intentemos mejorar todos, no pisarnos.
@songox si vas a remodelar un local es porque consideras que vas a facturar, si no no te metes en una remodelación.. de hecho ni en un alquiler..

#10 por viblios
12 oct 2018, 14:57

#2 #2 futuroparado dijo: Digo yo que si un negocio no genera más de 900€ por cabeza, lo mismo lo mejor es que el dueño que lo lleva se dedique a otra cosa.

La subida del SMI es una medida lógica con la inflación que está habiendo. Lo que no lo es la ******* que meten en impuestos a los autónomos.
@futuroparado no todos los autónomos dirigen o tienen negocios, eso sin contar que aún teniendolo, lo normal, por lo menos en el 99% de los casos, es que los primeros meses no veas ni un duro de beneficios

#29 por pleguerin
12 oct 2018, 22:24

#28 #28 mksherox dijo: #24 @jm3b Los trabajadores no cobran en función a lo que producen. No sé de dónde sacas eso. Los trabajadores cobran por oferta y demanda del mercado de trabajo y teniendo como máximo lo que la empresa gana con él incluidos todos los impuestos y retirados los costes de funcionamiento de la empresa, pero el demandante de trabajadores en general tiene más poder en la negociación porque los puestos de trabajos son más escasos que los trabajadores, así que el precio es a la baja.
Toda diferencia entre ese límite máximo y lo que cobra realmente es el sueldo que el empresario quiere darse porque cree que se lo merece, que claro que invierte su dinero que le tiene que dar una rentabilidad y al menos en las pymes hacen un trabajo como mínimo de gestores necesario para la empresa, pero como el "porque me lo merezco" es subjetivo, tiende a ser todo lo posible.
Sé que no estamos hablando de casos como el mío, pero en mis tiempos de consultor, lo máximo que cobré personalmente fueron 18€/h, y veía que por mi cobraban 50€ (que es hasta poco en el sector). Creo que la empresa de mí sacaría unos 12€/h limpios. Yo estaba desplazado a la sede del cliente permanentemente como un empleado más, con 0 riesgos de perder el contrato y con una demanda fija. Incertidumbre 0. Tenía autonomía completa y mi única relación con mi empresa era que me firmaba los cheques y la cena de empresa. Mi única razón para no desertar al cliente por mi cuenta era que sin empresa acreditada la junta directiva no me contrataba y eso que pedía mi mismo sueldo más costes de autónomo. Piensa que con un par como yo mi jefe cobraba más que yo sin hacer NADA. Ni inversión en materiales, porque el equipo lo ponía el cliente en destino, ni costes de funcionamiento. Solo llevar mis nóminas y tener un nombre para que le dieran un contrato que ejecutaba yo de principio a fin. ¿Crees que cobraba en función de mi productividad?
Gracias, de verdad, no se puede hablar de manera más clara.

#33 por yaialai98
13 oct 2018, 19:47

Y ahora viene el PSOE y te dice que no se ha subido el SMI únicamente sino que se han hecho una batería de medidas entre las que se incluye, una en concreto, que los autónomos cotizen según sus ingresos. Si ahora quedas como un imbécil se dice y punto, que no pasa nada

#31 por jm3b
12 oct 2018, 23:04

#26 #26 pleguerin dijo: #24 Yo no soy marxista, soy trabajador y tengo mis derechos, y los exijo.

Si de 45 euros que yo le genero a mi jefe me quedan 5 no estoy cobrando en base a lo que produzco por muy terco que te pongas. Si al final de jornada me pagan 8 horas aunque trabaje 10 o 12, tampoco me están pagando en base a mi producción.

Que tú eres un pobre desgraciado que se conforma con que le echen las migajas me parece de putísima madre, en serio, querer ser pobre también es una opción, algo estúpida pero totalmente legítima. Pero yo voy a seguir queriendo prosperar y entre medias iré cagándome mucho en la calavera de los que creéis que 900 euros de salario mínimo es una mala medida, que a mí me lo parece también pero porque no ha subido más.

@pleguerin Sí eres marxista, y no pasa nada, estás hablando todo el tiempo de explotación y plusvalía utilizados de forma marxista.

#26 por pleguerin
12 oct 2018, 21:43

#24 #24 jm3b dijo: #22 @pleguerin Los trabajadores sí cobran en base a lo que producen (Otra cosa es la teoría de la explotación y la plusvalía, si eres marxista, evidentemente no cobran todo lo que generan) Yo no soy marxista, soy trabajador y tengo mis derechos, y los exijo.

Si de 45 euros que yo le genero a mi jefe me quedan 5 no estoy cobrando en base a lo que produzco por muy terco que te pongas. Si al final de jornada me pagan 8 horas aunque trabaje 10 o 12, tampoco me están pagando en base a mi producción.

Que tú eres un pobre desgraciado que se conforma con que le echen las migajas me parece de putísima madre, en serio, querer ser pobre también es una opción, algo estúpida pero totalmente legítima. Pero yo voy a seguir queriendo prosperar y entre medias iré cagándome mucho en la calavera de los que creéis que 900 euros de salario mínimo es una mala medida, que a mí me lo parece también pero porque no ha subido más.

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#23 por jolinhar
12 oct 2018, 19:04

Solo comentar que poder empezar pagando poco de autónomos está guay. Que metan proporcionalidad con los ingresos, muy bien... Pero si lo que quieres es tirarte toda la vida pagando de autónomos por ej 100 euros mes, ya me dirás qué pensión vas a tener. De que vas a vivir. Si no te da para pagar ,pasados unos años, una cantidad razonable de autónomos que te llene la jubilación , más te vale dejarlo y trabajar por cuenta ajena. Me parece que esto no lo entiende el 90 % de la población.

#28 por mksherox
12 oct 2018, 22:13

#24 #24 jm3b dijo: #22 @pleguerin Los trabajadores sí cobran en base a lo que producen (Otra cosa es la teoría de la explotación y la plusvalía, si eres marxista, evidentemente no cobran todo lo que generan) @jm3b Los trabajadores no cobran en función a lo que producen. No sé de dónde sacas eso. Los trabajadores cobran por oferta y demanda del mercado de trabajo y teniendo como máximo lo que la empresa gana con él incluidos todos los impuestos y retirados los costes de funcionamiento de la empresa, pero el demandante de trabajadores en general tiene más poder en la negociación porque los puestos de trabajos son más escasos que los trabajadores, así que el precio es a la baja.
Toda diferencia entre ese límite máximo y lo que cobra realmente es el sueldo que el empresario quiere darse porque cree que se lo merece, que claro que invierte su dinero que le tiene que dar una rentabilidad y al menos en las pymes hacen un trabajo como mínimo de gestores necesario para la empresa, pero como el "porque me lo merezco" es subjetivo, tiende a ser todo lo posible.
Sé que no estamos hablando de casos como el mío, pero en mis tiempos de consultor, lo máximo que cobré personalmente fueron 18€/h, y veía que por mi cobraban 50€ (que es hasta poco en el sector). Creo que la empresa de mí sacaría unos 12€/h limpios. Yo estaba desplazado a la sede del cliente permanentemente como un empleado más, con 0 riesgos de perder el contrato y con una demanda fija. Incertidumbre 0. Tenía autonomía completa y mi única relación con mi empresa era que me firmaba los cheques y la cena de empresa. Mi única razón para no desertar al cliente por mi cuenta era que sin empresa acreditada la junta directiva no me contrataba y eso que pedía mi mismo sueldo más costes de autónomo. Piensa que con un par como yo mi jefe cobraba más que yo sin hacer NADA. Ni inversión en materiales, porque el equipo lo ponía el cliente en destino, ni costes de funcionamiento. Solo llevar mis nóminas y tener un nombre para que le dieran un contrato que ejecutaba yo de principio a fin. ¿Crees que cobraba en función de mi productividad?

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#17 por pleguerin
12 oct 2018, 16:07

#14 #14 jm3b dijo: #11 @pleguerin Con mis 12 añitos y todo no has respondido a la pregunta que planteo: ¿Los trabajadores que antes cobraban poco, qué harán ahora? ¿Al put0 paro?Pues a buscar empleo como todo hijo de vecino, no ves que haces preguntas de niño de 12 años? Mi sobrino anda por esa edad y ya comprende este tipo de cosas.

Y si lo que quiere es trabajar para seguir siendo pobre va a seguir teniendo muchas opciones no te preocupes que en España no le van a faltar.

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#30 por jm3b
12 oct 2018, 23:02

#28 #28 mksherox dijo: #24 @jm3b Los trabajadores no cobran en función a lo que producen. No sé de dónde sacas eso. Los trabajadores cobran por oferta y demanda del mercado de trabajo y teniendo como máximo lo que la empresa gana con él incluidos todos los impuestos y retirados los costes de funcionamiento de la empresa, pero el demandante de trabajadores en general tiene más poder en la negociación porque los puestos de trabajos son más escasos que los trabajadores, así que el precio es a la baja.
Toda diferencia entre ese límite máximo y lo que cobra realmente es el sueldo que el empresario quiere darse porque cree que se lo merece, que claro que invierte su dinero que le tiene que dar una rentabilidad y al menos en las pymes hacen un trabajo como mínimo de gestores necesario para la empresa, pero como el "porque me lo merezco" es subjetivo, tiende a ser todo lo posible.
Sé que no estamos hablando de casos como el mío, pero en mis tiempos de consultor, lo máximo que cobré personalmente fueron 18€/h, y veía que por mi cobraban 50€ (que es hasta poco en el sector). Creo que la empresa de mí sacaría unos 12€/h limpios. Yo estaba desplazado a la sede del cliente permanentemente como un empleado más, con 0 riesgos de perder el contrato y con una demanda fija. Incertidumbre 0. Tenía autonomía completa y mi única relación con mi empresa era que me firmaba los cheques y la cena de empresa. Mi única razón para no desertar al cliente por mi cuenta era que sin empresa acreditada la junta directiva no me contrataba y eso que pedía mi mismo sueldo más costes de autónomo. Piensa que con un par como yo mi jefe cobraba más que yo sin hacer NADA. Ni inversión en materiales, porque el equipo lo ponía el cliente en destino, ni costes de funcionamiento. Solo llevar mis nóminas y tener un nombre para que le dieran un contrato que ejecutaba yo de principio a fin. ¿Crees que cobraba en función de mi productividad?
@mksherox Cuando yo digo que los trabajadores sobrar según su productividad, claro que no me refiero a que cobren todo lo que generan (creí que quedaba claro en mi comentario), sino que una persona que en menos tiempo produce lo mismo que otra, cobra más. Por otra parte, tu empleo era uno en el que el valor trabajo era muy subjetivo (siempre es subjetivo), pero en los casos que nos conciernen no lo es tanto.

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#25 por jm3b
12 oct 2018, 21:12

#21 #21 sirronkcuhc dijo: #9 @jm3b Es decir tu ideología es: Prefiero ser un explotado y no luchar por mis derechos por si acabo en el paro. Es la excusa perfecta que tienen los empresarios, o trabajas por una miseria o nadie trabaja, y mientras yo me forro.@sirronkcuhc Siguiendo con la falacia, tu ideología es dar el visto bueno a cualquier medida que te aseguren que es por tu bien y después descubrir que te han jodido, volver a "luchar por tus derechos" y así en bucle.

#20 por jm3b
12 oct 2018, 18:04

#19 #19 pleguerin dijo: #18 No, no he dado un argumento tan sólido como el tuyo quebes que hay que trabajar aunque te paguen una miseria y después de trabajar 50 horas semanales tenga que verse apurado hasta para pagar cosas básicas como vivienda, alimentación y luz y agua corrientes.

Y como te digo, si esa gente quiere seguir trabajando por una miseria en España no le va a faltar, para coger tomates y doblar el lomo en invernaderos se fletan autobuses a diario, pero eso lo sabemos los que alguna vez hemos tenido que levantarnos a las 5 de la mañana a buscar uno donde subirse para no pasar hambre.

Los que vivís a mesa puesta, porque conforme hablas huele a que no has dado un palo al agua en la vida no conocéis ese mundo, y si lo conocéis es porque papá es el que paga a esa pobre gente entre la que me incluyo. Y claro, si esa pobre gente empieza a pensar que los estáis estafando se os acaba el negocio y el vivir de las miserias de los demás.

Para vosotros son dogmas el "hay que dar gracias a que al menos hay trabajo" y el "más vale poco que nada" y la pena es que no va a cambiar nada porque de quien os aprovecháis es precisamente del pobre e inculto, al menos en el ámbito laboral.

@pleguerin No tienes ni idea de mi situación personal y te agradecería que fueses educado y no me situaras en un bando imaginario de estafadores. Lo que has propuesto hasta ahora es:
Los que trabajan por poco dinero y se vayan a la calle porque su empresa cierra, que sigan buscando trabajos mal pagados. Es decir: cerramos empresas "estafadoras" y sus antiguos empleados siguen en la misma situación o peor, ¿dónde está la mejora?
Claro que no me parece bien que haya gente cobrando una miseria, faltaría más, pero precisamente esta medida no veo que vaya a ayudar a esa gente. Subir el SMI por encima de la productividad marginal es un modo de fabricar paro y economía sumergida. Si mejorar las condiciones de los trabajadores es tan fácil, que suban el SMI a 950, 1000 o 2000 euros, ¿por qué no lo hacen?
Solo te he contestado porque me ha tocado las pelotas que me trates de niño pijo a mí, que estudio y trabajo a la vez. Paso de malgastar más mi tiempo con alguien que usa su supuesta madurez como argumento y no es capaz de explicar por qué lo que defiende es bueno.

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#14 por jm3b
12 oct 2018, 15:41

#11 #11 pleguerin dijo: #9 Sí, si un negocio no puede cumplir con sus empleados debe chapar, es lo lógico.

Un negocio que solo genera ganancias para el patrón es una estafa para el trabajador. Si a tu padre, porque debes tener como 12 años, no le sale rentable pagar un sueldo unos 200 euros superior al umbral de la pobreza es un mal empresario y no está hecho al menos para ese negocio.
@pleguerin Con mis 12 añitos y todo no has respondido a la pregunta que planteo: ¿Los trabajadores que antes cobraban poco, qué harán ahora? ¿Al put0 paro?

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#24 por jm3b
12 oct 2018, 21:06

#22 #22 pleguerin dijo: #20 Subir el smi por encima de la productividad? Si los trabajadores cobraran en base a lo que producen, su sueldo sería mucho mayor a un smi de 900 euros que sigue siendo una miseria.

Poco debes trabajar, estudiar no sé, si quieres engañar a alguien que tiene el culo pelado y que sabe cuanto vale su trabajo, lo que cobra por él y lo que se lleva el que está por encima. Y como vas a seguir con polladas te pongo un ejemplo práctico a ver si así te entra en la cabeza.

Camarero trabaja 12 horas diarias, cobra 1.000 euros mensuales en neto(siendo generoso), esto nos sale a que cobra 3,3 euros la hora, como digo, con mucha suerte porque mi hermano mismo lo ha estado haciendo por DOS EUROS HORA.

Si un hostelero con un negocio medio decente no puede pagar esa miseria, es OBVIO que debe dejar el negocio porque o bien se está gobernando una ruina de la que no va a poder salir, o lo que está haciendo es ESTAFAR no solo al trabajador sino a todos, porque además de robar a su empleado lo está haciendo también mediante fraude a hacienda, que al parecer solo somos todos... Todos los pobres.

Otro ejemplo, esta vez sobre mi trabajo.

En España le estaban pagando a mi jefe 45 euros por hora DE MI TRABAJO y a mí, al final de mes y haciendo cuentas, me salía que todo incluido con vacaciones y extras prorrateadas, unos 5,5 euros la hora.

Quieres que empecemos a cobrar en base a productividad? Como puedes ver a mí me hubiera venido mejor que largarme de mi país para buscarme la vida.
@pleguerin Los trabajadores sí cobran en base a lo que producen (Otra cosa es la teoría de la explotación y la plusvalía, si eres marxista, evidentemente no cobran todo lo que generan)

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#18 por jm3b
12 oct 2018, 16:39

#17 #17 pleguerin dijo: #14 Pues a buscar empleo como todo hijo de vecino, no ves que haces preguntas de niño de 12 años? Mi sobrino anda por esa edad y ya comprende este tipo de cosas.

Y si lo que quiere es trabajar para seguir siendo pobre va a seguir teniendo muchas opciones no te preocupes que en España no le van a faltar.

@pleguerin ¡Fantástico! Un trabajador poco cualificado (que son los que cobran eso) al paro y a buscar trabajo en la era de la automatización. Un plan sin fisuras. En fin...ni un argumento has dado. Hasta luego.

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#9 por jm3b
12 oct 2018, 14:56

Vale, cerramos un negocio que no es sostenible pagando 900€, ¿y ahora, qué? Los que antes cobraban poco, ¿ahora qué cobran? ¿Tan fácilmente encontrarán trabajo?

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