[*6*] @feldes El estado del Bienestar surgió para evitar la expansión comunista. Aunque sea indirectamente fue por culpa de los rojos. Pero ahora que el comunismo ya no existe el estado del bienestar se va diluyendo poco a poco, ya pasó el peligro comunista y la clase media se va a considerar clase media aunque vivan fatal, no vaya a ser que si reivindico redistribución económica me llamen rojo.
Pues hombre, "rojos", es la palabra que el resto de movimientos políticos usaban para referirse al comunismo, incluyendo los movimientos de izquierda ¡no comunista!.
Partiendo de esa premisa, lo que dice el mapache, NO ES CIERTO. Para empezar la jornada laboral de 8 horas se empezó a reivindicar en la Gran Bretaña del siglo XVIII, mucho antes de que existiese el comunismo. En cuanto a las vacaciones pagadas se inventaron el 7 de junio de 1936 en Francia, las aprobó el Gobierno del Front Populaire ¡y que conste! que ya en la Alemania del XIX se habían empezado a pedir. Si nos podemos "tontos" alguien podría llegar a decir que ya en 1927 los comunistas la inventaron las vacaciones, pero eso no es cierto, dado que NO ERA UN DERECHO PARA TODOS LOS TRABAJADORES, era un "derecho nominal" el partido repartía vacaciones a aquellas personas CON NOMBRE Y APELLIDOS que al partido le daba la gana "¡hay que ******* con esos rojos! tanto hablar de los malvados empresarios explotadores y de igualar a los trabajadores y resulta que no daban derecho a vacaciones, sino derecho a tener ellos (los dirigentes) y quienes ellos quisieran vacaciones"
[*3*] @joselitober Tampoco es así así
Buscando la canción que mencionas en [*7*] he encontrado este vídeo, y sí que está claro que el comienzo es el mismo, pero el resto de la sintonía no. Es como si hubieran empezado a cantar sobre la música original y después la abandonaran. Puede perfectamente que esta fuera el origen de otra canción popular que se usara de base para el Bella Ciao
Solo que no es original de los rojos, sino que es una melodía de origen judío a la que le cambiaron la letra. Es como la canción Primavera de la Division azul que es una melodía rusa.
@Feldes puede que se hablase antes de esos derechos pero está claro que movimiento del siglo XX consiguió asentar estos derechos. El comunismo , formando, subvencionando y enviando a agentes a extender entre las clases obreras la conciencia de clase. Eso es así te pongas como te pongas.
@kb91 el capitalismo para parar el avance del ideal comunista en su población tuvo que asumir un estado social, del bienestar. Si hay que ver qué desde la caída del muro y la iniciativa de tatcher el capitalismo está en proceso de desmontar las luchas obreras, sociales... Mediante represión y propaganda . Van destruyendo desde dentro el estado del bienestar que se construyó y ahora se asume como sentido común que lo público es ineficiente y caro y todos los países están privatizando cacho a cacho lo que antes era de todos. Y es que para el capitalismo la sanidad pública, la educación pública, las pensiones... Son una perdida de dinero. Eso es un negocio que están deseando asumir
El 6 de enero de 1914, el fabricante de automóviles norteamericano Henry Ford introdujo en sus fábricas una serie de medidas sobre el trabajo que modificaron el panorama laboral hasta entonces y que han llevado el peso preeminente en la organización del trabajo en el capitalismo durante varias décadas. Los trabajadores de su factoría tendrían una jornada de ocho horas diarias y de lunes a viernes.
Igualmente introducía el principio de participación en la empresa para el goce de los beneficios, con un aumento a cinco dólares del sueldo diario, una medida que determinaría la expansión de la clase media estadounidense al aumentar la capacidad de consumo de los trabajadores de sus fábricas. Estas medidas fueron criticadas por el resto de capitalistas al considerarlas permisivas, y por el movimiento obrero por paternalistas.
[*6*] Rojo de toda la vida en España se ha utilizado para referirse a comunistas, republicanos, antifascistas y gente de izquierda en general.
La cancion en si de Bella Ciao tiene origenes mas antiguos, pero se popularizo en italia cuando se adopto como himno antifascista durante la WWII.
Su autor no se sabe quien es, asi que es dificil saber si era rojo o no, pero poco tiene que ver.
Si, tecnicamente los rojos "no la inventaron" solo la cogieron como himno.
Lo que me pregunto yo, es dado lo que acabo de decir, que problema hay en decir que la cancion es "algo de la izquierda" o "una invencion de la izquierda", dada la tematica y para lo que se ha utilizado, es lo mas logico.
Por cierto no se de donde has sacado lo del cominismo y el bella ciao, si era oroginalmente una cancion popular de campesinos y de autor desconocido.
@feldes tienes razon, no se le da suficiente credito a los anarquistas por su gran trabajo, aunque el primero en proponer la jornada de 8 horas fue un socialista utopico. Sabes lo que es un frente popular?
@joselitober Other similar versions of the antecedents of "Bella ciao" appeared over the years, indicating that "Alla mattina appena alzata" must have been composed in the later half of the 19th century.[2] The earliest written version is dated 1906 and comes from near Vercelli, Piedmont.[3]
@kb91 el capitalismo se hizo socialdemócrata por la derrota de la derecha en la segunda guerra mundial, que dio paso a las constituciones más progresistas en Europa y a la posterior amenaza del comunismo como principio social y económico. Incluso entre las clases pudientes y cultas americanas tuvo un gran impacto, de ahí la caza de brujas que se hizo en EEUU en el que demonizaron a los pro comunistas, los interrogaban, perseguían, y asustaban a la población con propaganda .
[*9*] Estoy un poco harto de que porque dos cosas coincidan en el tiempo, establezcáis una causalidad.
El estado del bienestar salió en decenas de países de todo el mundo, y en muchos de ellos, no pesaba una amenaza comunista sobre ellos ni tenía fuerza dentro de la sociedad. El estado del bienestar surge porque en TODOS ellos existía una clase obrera que sólo podía acceder a una educación mínima. Nace de la creencia que permitiendo una mayor formación para todo el mundo, descendientes de obreros podrán escoger “salir” de la clase obrera y ostentar otro tipo de trabajos.
Nace de creer que al principio, todo el mundo debería gozar de las mismas oportunidades PORQUE TODOS ELLOS no pudieron escoger en su momento no ser obrero. Y siguiendo la misma lógica, que no porque tus padres sean obreros, tú no puedas optar a ser tratado con medicina avanzada.
[*5*] @asesino555 Cito wikipedia: Otra derivación ha sido propuesta tras el redescubrimiento de una melodía yiddish (de la canción Koilen) registrada de un acordeonista klezmer de origen ucraniano, Mishka Tziganoff en 1919 en Nueva York.
Por fin! Ya basta de decir que el socialismo es un modelo fallido y hay que ser más objetivos y reconocer que el capitalismo y/o el liberalismo puedan apuntarse tantos sobre el libre mercado, la automatización, la industralización y el emprendimiento, y el socialismo sobre la educación y la sanidad generalizadas, la jornada de 8h, el sindicalismo, las mejoras en condiciones laborales, la investigación científica subvencionada...
Gobernar es mayormente encontrar un equilibrio entre ambas.
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