[ ASÍ VA ESPAÑA ] Una práctica muy peligrosa

Una práctica muy peligrosa

Por topogolforoedor, 3 abr 2021, 21:56
Vía: https://twitter.com/daandina/status/1378315297027985408

23 Comentarios

#7 por javien4_cc
4 abr 2021, 19:03

Me llamarán amargado, ignorante o lo que sea pero de verdad que me parece de las cosas más absurdas que puede haber y encima poniendo en peligro a recién nacidos. En EEUU tiene sentido porque allí te cobran por parir y la estancia, pero ¿en España? Esto ya es la cantidad de sandeces que crearon hippies, hipsters, negacionistas y demás grupos sobre que parir en una piscina en tu casa conecta mejor a la madre con el hijo y con Gea o yo que se que polladas y claro, que guay seguir a los norteamericanos de la TV. De verdad que me saca de quicio

#2 por incredibilium
4 abr 2021, 18:27

Me estoy acordando de ese episodio de La que se avecina, que lola queria tenerlo en casa hasta que se complicaron las cosas.
No entiendo por que la gente quiere tener al niño en casa la verdad. Es extremadamente peligroso, puede haber mil complicaciones

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#13 por tuathe
4 abr 2021, 22:30

#12 #12 kairix07 dijo: #10 y antes de que me digas q fue otra generación... estoy en un grupo de mamás y por ponerte un ejemplo al menos al 80% le hicieron episiotomia cuando es algo que solo se debe realizar en contadas ocasiones y cuando es necesario.
A una amiga le dijeron en la semana 38 que ya que se había acercado al hospital que le inducían al parto... ella al estar informada se negó...
Se siguen realizando técnicas desaconsejadas y otras sin informar a la paciente. Se sigue separa a las madres de los bebes lo que afecta a la lactancia....
@kairix07 Mi experiencia es la contraria, sobre todo en relación a las episiotomias. Pero bueno, ambos hablamos por hablar; habría que ver los datos oficiales de realización de episiotomias en España.

Por lo demás, supongo que en todos lados se cometen barbaridades pero no es ni muchísimo menos la norma. Por otra parte he visto a gente hablar de violencia obstétrica por gilipolleces como no poder elegir la postura en la que paren, o la técnica que les realizan. ¿Puedes elegirlo si te operan de apendicitis? Pues un parto lo mismo. Y el tema hormonal ni siquiera es un factor, si no segregas oxitocina se te pone un bolo y ale.

#8 por carlosjfort
4 abr 2021, 19:49

#5 #5 eibe dijo: De toda la vida los partos se han hecho en casa.@eibe De toda la vida ha habido una alta mortandad en el parto. Un parto en casa está muy bien siempre y cuando no haya ninguna complicación, pero conozco personalmente a varias mujeres que habrían muerto si hubiesen decidido tener a sus bebés en casa, y gracias a haberlos tenido en un hospital, tanto la madre como el hijo actualmente están sanos.

#4 por fersant
4 abr 2021, 18:40

Los partos en casa se hacen con personal sanitario por parte de personas que hacen el mismo trabajo en el hospital. Y cuesta su dinero porque no entra en la seguridad social.
Los beneficios son la intimidad y hacer el postparto en casa que es más cómodo, el mayor problema es que si surge un problema gordo pues igual no tienen todo el material que tendrian en un hospital.

#6 por doctorspock
4 abr 2021, 19:03

#2 #2 incredibilium dijo: Me estoy acordando de ese episodio de La que se avecina, que lola queria tenerlo en casa hasta que se complicaron las cosas.
No entiendo por que la gente quiere tener al niño en casa la verdad. Es extremadamente peligroso, puede haber mil complicaciones
@incredibilium Porque con el todo vale estamos convirtiendo esta sociedad en un mundo de gilipoIIas.

#9 por kairix07
4 abr 2021, 21:02

En muchos hospitales no se respeta a la madre ni al bebé y se producen traumas y problemas que pueden durar de por vida. En casa con un buen equipo y siendo un embarazo sin riesgo es incluso más seguro que en el hospital.
Los que escriben los comentarios creo yo que no se han informado mucho, que son hombres o que no han pasado por un parto traumático porque el equipo que te atiende tiene prisa por irse a tomar un café.
Tiene que cambiar mucho en España la atención en los partos y cuando se haga bien pocas madres querrán parir en casa, porque el hospital les podrá dar la intimidad, tranquilidad y respeto que se necesita.
En UK son los mejores en partos y se aboga por partos en casa, claro que allí facilitan una ambulancia en la puerta en caso de que algo vaya mal.
En España hay muchos buenos equipos de sanitarios que van a domicilio y que ante cualquier complicación o sospecha te llevan al hospital, pero hay que pagarlos e informarse muy bien para tomar la mejor decisión para ti y para tu bebé.

Se cometen verdaderas atrocidades en los hospitales, solo espero que los sanitarios que las llevan a cabo se jubilen, los despidan o cambien y se actualicen.

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#19 por carlosjfort
5 abr 2021, 13:22

#18 #18 woodsakuya dijo: #17 @tuathe si la opinión general es que este procedimiento es inadecuado, quizás, a lo mejor, es porque es mejorable. Que hablo desde la ignorancia médica, pero que alguien me explique por qué en las clínicas privadas el marido sí entra y en las públicas no, ¿qué pasa, es menos seguro en la privada? Y no tiene nada que ver ni con Gaia ni con los espíritus ni con una comunión ancestral de almas, sino con el hecho de que muchas veces, y es un sentir muy general, al médico se la suda cómo estés tú, quiere terminar e irse a tomar el café. No somos máquinas, somos personas vulnerables y lo mismo que es importante la salud física de madre e hijo, habría que incorporar la idea de que, dentro de lo posible, también hay que cuidar la parte humana del proceso.@woodsakuya Pues a lo mejor, en las clínicas privadas el marido entra porque se percibe como más agradable y esas clínicas viven de eso. En cambio, en un hospital público que no necesitan ser simpáticos se centran en que el procedimiento termine saliendo bien.

#10 por tuathe
4 abr 2021, 21:30

#9 #9 kairix07 dijo: En muchos hospitales no se respeta a la madre ni al bebé y se producen traumas y problemas que pueden durar de por vida. En casa con un buen equipo y siendo un embarazo sin riesgo es incluso más seguro que en el hospital.
Los que escriben los comentarios creo yo que no se han informado mucho, que son hombres o que no han pasado por un parto traumático porque el equipo que te atiende tiene prisa por irse a tomar un café.
Tiene que cambiar mucho en España la atención en los partos y cuando se haga bien pocas madres querrán parir en casa, porque el hospital les podrá dar la intimidad, tranquilidad y respeto que se necesita.
En UK son los mejores en partos y se aboga por partos en casa, claro que allí facilitan una ambulancia en la puerta en caso de que algo vaya mal.
En España hay muchos buenos equipos de sanitarios que van a domicilio y que ante cualquier complicación o sospecha te llevan al hospital, pero hay que pagarlos e informarse muy bien para tomar la mejor decisión para ti y para tu bebé.

Se cometen verdaderas atrocidades en los hospitales, solo espero que los sanitarios que las llevan a cabo se jubilen, los despidan o cambien y se actualicen.
@kairix07 Eso que dices de la intimidad y demás vale exactamente para cualquier terapéutica, ¿por qué no tratamos los infartos en casa? ¿Las fracturas? Ya me jodería ser tan subnormal como para morirme por una complicación del parto porque me he creído la gilipollez de la violencia obstétrica. Pero qué sabré yo, si solo soy médico, tienes razón.

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#11 por kairix07
4 abr 2021, 22:16

#10 #10 tuathe dijo: #9 @kairix07 Eso que dices de la intimidad y demás vale exactamente para cualquier terapéutica, ¿por qué no tratamos los infartos en casa? ¿Las fracturas? Ya me jodería ser tan subnormal como para morirme por una complicación del parto porque me he creído la gilipollez de la violencia obstétrica. Pero qué sabré yo, si solo soy médico, tienes razón.a mi me da miedo parir en casa pero comprendo a quien lo hace. Tuve un bebé en septiembre y si me quitan a mi acompañante y a mi bebé por protocolo quizás me lo hubiera pensado.
Se hacen muchas barbaridades a las mujeres cuando van a parir, ya que eres médico pregunta a las mujeres, revisa protocolos, trabaja des desde dentro para que nadie prefiera parir en casa.

Un Parto no es un infarto y desde ahí ya vamos mal, el cuerpo de la mujer sabe y puede parir. Pra que un parto vaya bien se deben liberar ciertas hormonas, que como sabras, solo se pueden liberar en estado de seguridad, si por el contrario se liberan otras debido al estrés y al miedo el parto se para y vienen las complicaciones.

Claro que debe ser mejor el parto en el hospital por seguridad, porque puede torcerse todo en un segundo, pero en muchos paritarios se España se normaliza la violencia, como estás haciendo tú al negarla.

Existe y ojalá cambie y se priorice la salud física, emocional y psicológica tanto de la mamá como del bebé.

No se que edad tendrás, pero de la generación de mi madre pocas o ninguna que conozca ha tenido un Parto respetado.

Yo por suerte si lo tuve, en un hospital, solo quiero que no sea suerte, sino la norma.

#12 por kairix07
4 abr 2021, 22:22

#10 #10 tuathe dijo: #9 @kairix07 Eso que dices de la intimidad y demás vale exactamente para cualquier terapéutica, ¿por qué no tratamos los infartos en casa? ¿Las fracturas? Ya me jodería ser tan subnormal como para morirme por una complicación del parto porque me he creído la gilipollez de la violencia obstétrica. Pero qué sabré yo, si solo soy médico, tienes razón.y antes de que me digas q fue otra generación... estoy en un grupo de mamás y por ponerte un ejemplo al menos al 80% le hicieron episiotomia cuando es algo que solo se debe realizar en contadas ocasiones y cuando es necesario.
A una amiga le dijeron en la semana 38 que ya que se había acercado al hospital que le inducían al parto... ella al estar informada se negó...
Se siguen realizando técnicas desaconsejadas y otras sin informar a la paciente. Se sigue separa a las madres de los bebes lo que afecta a la lactancia....

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#20 por tuathe
5 abr 2021, 14:38

#18 #18 woodsakuya dijo: #17 @tuathe si la opinión general es que este procedimiento es inadecuado, quizás, a lo mejor, es porque es mejorable. Que hablo desde la ignorancia médica, pero que alguien me explique por qué en las clínicas privadas el marido sí entra y en las públicas no, ¿qué pasa, es menos seguro en la privada? Y no tiene nada que ver ni con Gaia ni con los espíritus ni con una comunión ancestral de almas, sino con el hecho de que muchas veces, y es un sentir muy general, al médico se la suda cómo estés tú, quiere terminar e irse a tomar el café. No somos máquinas, somos personas vulnerables y lo mismo que es importante la salud física de madre e hijo, habría que incorporar la idea de que, dentro de lo posible, también hay que cuidar la parte humana del proceso.@woodsakuya En una clínica pública lo importante es que el procedimiento salga bien y sea eficiente (economico). En una clínica privada importa únicamente que el paciente y su familia queden satisfechos.

La salud es una cosa demasiado seria como para empezar a darle importancia a cosas menores. Si por hacer el subnormal te nace el niño muerto o con hipoxia perinatal, entenderás que hay que priorizar lo importante. Y no lo digo a malas ni quiero ser duro porque entiendo que hablas desde la ignorancia, y también entiendo que desde esa perspectiva es una petición razonable. Pero de verdad, os equivocáis.

#3 por jimboc
4 abr 2021, 18:31

Por que cojones la gente no va a un hospital como dios manda?

#14 por ellolo17
5 abr 2021, 01:31

Buenas, comento rapido. En el capitulo de estirando el chicle con Henar Alvarez (el episodio 2x02) se puede ver la experiencia tipica de parto en Espana.

Vivo en Alemania, fui padre hace un anyo y mi mujer al ver ese video se alegro de haber parido aqui y no en Espana. Normal que algunas mujeres piensen que intentarlo en casa es mejor que en el hospital. Pero por si acaso: Si vas a intentarlo en casa, llama a alguna matrona o algo privado que asista, no lo hagais solos o sin suficiente equipo porque es muy probable que pase algo y hay que estar preparado.

Como siempre, es una pena, pero tienes que ir a privada para que te traten decentemente en espana, porque los politicos han recortado tanto en sanidad publica y se llevan unas mordidas que es insultante.

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#15 por ellolo17
5 abr 2021, 01:38

#14 #14 ellolo17 dijo: Buenas, comento rapido. En el capitulo de estirando el chicle con Henar Alvarez (el episodio 2x02) se puede ver la experiencia tipica de parto en Espana.

Vivo en Alemania, fui padre hace un anyo y mi mujer al ver ese video se alegro de haber parido aqui y no en Espana. Normal que algunas mujeres piensen que intentarlo en casa es mejor que en el hospital. Pero por si acaso: Si vas a intentarlo en casa, llama a alguna matrona o algo privado que asista, no lo hagais solos o sin suficiente equipo porque es muy probable que pase algo y hay que estar preparado.

Como siempre, es una pena, pero tienes que ir a privada para que te traten decentemente en espana, porque los politicos han recortado tanto en sanidad publica y se llevan unas mordidas que es insultante.
por si acaso os he buscado la version corta

#21 por _freya_
6 abr 2021, 15:49

Uff Cuantisima desinformación leo por aquí.
Comparais parir con una apendicitis o incluso con un cancer. Pero que narices! Un parto es un proceso NATURAL, para el cual el cuerpo de una mujer está preparado para que ocurra. Está demostradisimo que cuanto mayor sea el intervencionismo durante el parto (maniobra de kristeller, epistiosomias, oxitocina a mansalva, cesareas cuando no corresponde...) mayor es el riesgo de trastornos como depresion post-parto, falta de leche para lactancia y post partos larguisimos y agotadores.
La oxitocina la produce el cuerpo de forma natural, de forma paulatina a medida que avanza el parto. Solo en casos de sufrimiento fetal está indicado su uso para acelerar el parto (Dicho por la OMS, no por mis santos c***) Además, cuando se produce de forma natural, va acompañada de estrogenos, que "dopan" al cuerpo para evitar el dolor, cuando la introduces de forma artificial las contracciones duelen una barbaridad haciendo que la dilatacion muchas veces se paralice por culpa del dolor (el estres no es bueno en el parto) el cuerpo no se dilata a su ritmo y aumenta el riesgo de desgarros vaginales. Las episiotosomias se deben utilizar exclusivamente en casos en los que el bebe no pase por la pelvis, o haya peligro real de desgarro. Por estadística, solo se deberian hacer en 1 de cada 10 partos, y actualmente en España casi la mitad de los partos van con rajada vaginal de base. Hacerlo de manera rutinaria no tiene ninguna base científica ni ningun beneficio demostrable, pero si que se sabe que aumenta los riesgos de desgarros mayores, perdida de control de esfinter y anal, y dolor vaginal en relaciones sexuales PARA TODA TU VIDA. (Sigo)

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#22 por _freya_
6 abr 2021, 15:54

#21 #21 _freya_ dijo: Uff Cuantisima desinformación leo por aquí.
Comparais parir con una apendicitis o incluso con un cancer. Pero que narices! Un parto es un proceso NATURAL, para el cual el cuerpo de una mujer está preparado para que ocurra. Está demostradisimo que cuanto mayor sea el intervencionismo durante el parto (maniobra de kristeller, epistiosomias, oxitocina a mansalva, cesareas cuando no corresponde...) mayor es el riesgo de trastornos como depresion post-parto, falta de leche para lactancia y post partos larguisimos y agotadores.
La oxitocina la produce el cuerpo de forma natural, de forma paulatina a medida que avanza el parto. Solo en casos de sufrimiento fetal está indicado su uso para acelerar el parto (Dicho por la OMS, no por mis santos c***) Además, cuando se produce de forma natural, va acompañada de estrogenos, que "dopan" al cuerpo para evitar el dolor, cuando la introduces de forma artificial las contracciones duelen una barbaridad haciendo que la dilatacion muchas veces se paralice por culpa del dolor (el estres no es bueno en el parto) el cuerpo no se dilata a su ritmo y aumenta el riesgo de desgarros vaginales. Las episiotosomias se deben utilizar exclusivamente en casos en los que el bebe no pase por la pelvis, o haya peligro real de desgarro. Por estadística, solo se deberian hacer en 1 de cada 10 partos, y actualmente en España casi la mitad de los partos van con rajada vaginal de base. Hacerlo de manera rutinaria no tiene ninguna base científica ni ningun beneficio demostrable, pero si que se sabe que aumenta los riesgos de desgarros mayores, perdida de control de esfinter y anal, y dolor vaginal en relaciones sexuales PARA TODA TU VIDA. (Sigo)
Alguien soltó por ahi que obligar a una mujer en medio del parto a quedarse inmovil en una cama no es violencia obstétrica. La postura tumbada se utiliza desde finales del SXIX por comodidad del medico, no por facilitar el parto. Esa postura es la MENOS recomendada por la OMS pues dificulta la buena colocacion fetal, y el proceso de dilatación, lo que recomiendan es usar distintas posturas como de cuclillas, de lado a cuatro patas, caminar... o lo que pida el cuerpo a medida que surgen las contracciones.
Decis que solo se puede parir con respeto en la privada, pero existen hositales (Pontevedra, Madrid, Barcelona Pais vasco...) donde tienen protocolos de parto respetado, siguiendo los protocolos marcados por la OMS.

Parir en casa en España es una locura. No porque no se pueda hacer, si no por que te dejan completamente vendida. En un monton de paises de Europa el parto en casa entra dentro de la seguridad social, te facilitan el equipo medico adecuado y hay una ambulancia para casos de complicacion que requieran hospitalizacion. En España el servicio de obstetricia y ginecologia da vergüenza.

#17 por tuathe
5 abr 2021, 10:49

#16 #16 woodsakuya dijo: @kairix07 ¡Por fin una voz sensata!

@tuathe Serás muy médico pero por tus comentarios parece que te falta empatía por todos lados; un parto, por mucho que para vosotros sea rutina o una intervención cualquiera, NO LO ES, estás trayendo vida al mundo, es un momento delicado para la mujer, y tiene que ser seguro, por supuesto, pero también feliz. A mí me tienen que hacer cesárea programada y mi marido no va a poder entrar, entiendo que es un procedimiento quirúrgico, pero no son unos juanetes, ¿en serio es tanto problema que mi marido esté a mi lado? ¿Que pueda estar ahí sosteniendo al bebé para que yo lo vea un momento? Una amiga mía tuvo su bebé mediante cesárea, NO SE LO DEJARON NI VER y se lo llevaron, cuando la subieron a planta había fotos de su hijo rulando por todo internet ¡y ella aun no lo había visto! ¿Cómo te parece que afecta eso a la salud mental de una mujer recién parida? ¿O es que eso ya no es importante? No defiendo los partos en casa, me parece una lotería con muchas papeletas malas, pero el sistema sanitario es un horror para la mayoría de mujeres que paren (pregunta a tus casos cercanos, quizá hayan tenido suerte pero a mi alrededor hay historias de terror), y es algo que debería evolucionar.
@woodsakuya Ya, es que la medicina procedimental no tiene que ser empatica. Si yo te hago una cesárea, mi prioridad es maximizar la probabilidad de que salga bien y minimizarla de que surjan complicaciones, punto. Eso de traer vida a este mundo, sentir en conexión con la diosa Gaya y ponerte zen no me interesa. Luego ya cuando estemos en consulta toda la empatía y atención que necesites, pero un parto es una cosa seria. ¿Te parecería normal tener esas cosas en cuenta a la hora de operar un cáncer? Pero con los partos yo no sé por qué, pero se le dan importancia a estas cosas.

Si al niño se lo quitaron a tu amiga, era porque era lo mejor para ambos. Te aseguro que los médicos no son malvados, ni quieren hacer daño a la gente. Siguen protocolos, punto. Luego ya cosas como hacer fotos al niño y pasarlas son cosas puntuales que además resultan ser ilegales, así que no vamos a juzgarlo como la norma. Se denuncia/pone una reclamación y ale.

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#23 por _freya_
6 abr 2021, 16:19

#10 #10 tuathe dijo: #9 @kairix07 Eso que dices de la intimidad y demás vale exactamente para cualquier terapéutica, ¿por qué no tratamos los infartos en casa? ¿Las fracturas? Ya me jodería ser tan subnormal como para morirme por una complicación del parto porque me he creído la gilipollez de la violencia obstétrica. Pero qué sabré yo, si solo soy médico, tienes razón.@tuathe Pero como puedes comparar un infarto a un parto!!
La instrumentalizacion y programacion de los partos es similar a lo que se hacia en los 80-90 de quitarle las amigdalas de base a cualquier niño que tuviese una amigdalitis. O como si se realizasen de forma protocolaria retiradas de apendice cada vez que alguien fuese al hospital por una gastroenteritis. Una barbaridad médica que se ha demostrado que no tiene ninguna base cientifica que lo respalde! Hay una cantidad abismal de practicas en España que están competamente obsoletas y son totalmente desaconsejadas por organismos como la OMS o comités ginecológicos y de matronas, tanto de España como en el resto de Europa.
Toma, informate del estudio de mejoras de protocolos que se hizo en 2015 sobre España. Aun no se han alcanzado estos minimos en la mayoria de CCAA de España.
https://www.mscbs.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/pdf/InformeFinalEAPN_revision8marzo2015.pdf
Toda esta información la consigo gracias a mi hermana, medico ginecóloga, y obviamente a interesarme y buscar datos contrastados en un tema que como mujer me toca de lleno. También hay médicos a favor del parto respetado y del parto en casa con condiciones adecuadas, y son muchos.

#16 por woodsakuya
5 abr 2021, 09:54

@kairix07 ¡Por fin una voz sensata!

@tuathe Serás muy médico pero por tus comentarios parece que te falta empatía por todos lados; un parto, por mucho que para vosotros sea rutina o una intervención cualquiera, NO LO ES, estás trayendo vida al mundo, es un momento delicado para la mujer, y tiene que ser seguro, por supuesto, pero también feliz. A mí me tienen que hacer cesárea programada y mi marido no va a poder entrar, entiendo que es un procedimiento quirúrgico, pero no son unos juanetes, ¿en serio es tanto problema que mi marido esté a mi lado? ¿Que pueda estar ahí sosteniendo al bebé para que yo lo vea un momento? Una amiga mía tuvo su bebé mediante cesárea, NO SE LO DEJARON NI VER y se lo llevaron, cuando la subieron a planta había fotos de su hijo rulando por todo internet ¡y ella aun no lo había visto! ¿Cómo te parece que afecta eso a la salud mental de una mujer recién parida? ¿O es que eso ya no es importante? No defiendo los partos en casa, me parece una lotería con muchas papeletas malas, pero el sistema sanitario es un horror para la mayoría de mujeres que paren (pregunta a tus casos cercanos, quizá hayan tenido suerte pero a mi alrededor hay historias de terror), y es algo que debería evolucionar.

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#18 por woodsakuya
5 abr 2021, 12:13

#17 #17 tuathe dijo: #16 @woodsakuya Ya, es que la medicina procedimental no tiene que ser empatica. Si yo te hago una cesárea, mi prioridad es maximizar la probabilidad de que salga bien y minimizarla de que surjan complicaciones, punto. Eso de traer vida a este mundo, sentir en conexión con la diosa Gaya y ponerte zen no me interesa. Luego ya cuando estemos en consulta toda la empatía y atención que necesites, pero un parto es una cosa seria. ¿Te parecería normal tener esas cosas en cuenta a la hora de operar un cáncer? Pero con los partos yo no sé por qué, pero se le dan importancia a estas cosas.

Si al niño se lo quitaron a tu amiga, era porque era lo mejor para ambos. Te aseguro que los médicos no son malvados, ni quieren hacer daño a la gente. Siguen protocolos, punto. Luego ya cosas como hacer fotos al niño y pasarlas son cosas puntuales que además resultan ser ilegales, así que no vamos a juzgarlo como la norma. Se denuncia/pone una reclamación y ale.
@tuathe si la opinión general es que este procedimiento es inadecuado, quizás, a lo mejor, es porque es mejorable. Que hablo desde la ignorancia médica, pero que alguien me explique por qué en las clínicas privadas el marido sí entra y en las públicas no, ¿qué pasa, es menos seguro en la privada? Y no tiene nada que ver ni con Gaia ni con los espíritus ni con una comunión ancestral de almas, sino con el hecho de que muchas veces, y es un sentir muy general, al médico se la suda cómo estés tú, quiere terminar e irse a tomar el café. No somos máquinas, somos personas vulnerables y lo mismo que es importante la salud física de madre e hijo, habría que incorporar la idea de que, dentro de lo posible, también hay que cuidar la parte humana del proceso.

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#5 por eibe
4 abr 2021, 18:44

De toda la vida los partos se han hecho en casa.

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#1 por nuevaleonory
4 abr 2021, 18:12

en Africa paren asi en algunos sitios
tampoco puedes obligar a la madre a parir en un Hospital es estupido no hacerlo pero no obligatorio

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