Es simple y pura ignorancia. Este señor no es consciente de que gran parte de los jóvenes apenas ganan 1200 euros, o incluso menos. Con eso si vives en un pueblo de provincia quizás puedas pagarte una vivienda, pero en una gran ciudad se te va la mitad compartiendo un piso con otra persona.
[*5*] @salzig Y dale con la puta pareja. ¿No te das cuenta de que ahora hay mucha gente que no quiere tener pareja, o que no quiere tenerla tan joven? Es un cambio social y cultural, el precio de la vivienda debería adaptarse a la situación y no al revés. ¿O lo que estás proponiendo es que la gente que no quiere tener pareja cambie su modelo de vida para poder independizarse? Joder, en serio, a veces me da la sensación de que me paso un montón contigo pero es que estás totalmente desconectado de la realidad social de las nuevas generaciones y aún así hablas y sientas cátedra.
[*2*] @salzig No te digo que no. De hecho ese precisamente es mi caso.
Sin embargo hay que admitir que los sueldos de los jóvenes no dan para mucho más y en la mayoría de casos lo que se suele hacer es irte a vivir con amigos y si no buscar compañero de piso y arriesgarte con quien te toque.
En otros países para garantizar una subida de los salarios a los empleados lo que se hace es bajar los impuestos a la pequeña y mediana empresa con la condición de que el empleado gane un poco más. En este caso, tanto el empresario como el trabajador salen ganando.
[*5*] @salzig Tengo que darte la razón. Hay que decir también que los españoles somos expertos en decir cuales son los problemas y no que soluciones pueden haber para esos problemas.
Por ejemplo, un primo que tengo estuvo mirando piso para poder vivir en Barcelona. Lamentablemente, con su sueldo y sus ahorros no se podía permitir pagar un piso (hablo del 2017) así que decidió buscar un poco más allá de Barcelona y encontró un estudio por reformar a buen precio en Badalona (una ciudad al lado de Barcelona que está conectada al servicio de transporte público de la ciudad) y encima cerca del metro, con lo que podía llegar a su trabajo en menos de 45 minutos.
[*9*] la realidad es que gente como el dueño de mi empresa se está embolsando cerca de 80k mensuales mientras tiene a 50 empleados cobrando 1.200-1.300.
Si haces números, te das cuenta de que podría pagarnos tranquilamente 1800 pavos y seguiría embolsándose 60k mensuales.
[*17*] @tuathe Que interesante ¿Has decidido que me haces el cuestionario en público como yo pedía, puedo creer que tengo el control y así puedes llevame a donde quieres?
Bueno primero archivo la respuesta que me has dado "Tu amigo se está comportando como un crío y ya, ya madurara" Es muy interesante, te agradezco la respuesta ya que amplia mi visión sobre el caso, ya compartiré contigo el resultado. Veo vital la opinión de un profesional.
Por cortesía respondo a tu pregunta:
- No, a día de hoy no me plantearía algo así. Es a futuro negativo para ambas partes y es poco ético con la otra persona si esta siente una atracción sincera. Según tu personalidad, supongo que puedes generar sentimientos de culpa y peor, igual magnificar los "fallos" de esta persona para evitar sentirte culpable o darte cuenta de que la compañía no compensa estar con una persona que no te "llena" lo cual es bastante mezquino aunque lo hagas de forma inconsciente, casi una forma de maltrato emocional ya que ella pensará que has cambiado cuando no has cambiado, solo empiezas a ser sincero con ella. No se, es solo una teoría, pero creo que muchos que se juntan ya que hay que juntarse con alguien terminan así.
PD: Matizo lo de "a día de hoy" : No se, con 65 años si me viera solo, divorciado, viudo... Pues igual, pero eso ya es otra liga +- la otra parte tendría motivaciones similares.
[*12*] @tuathe Discrepo... Que vivas en pareja no excluye que seas soltero. Así que si es tu caso y supongo que difieres con "muuuuuuuuchos" de tus amigos en que tienes pareja. Una duda sobre todo esto:
Cuando tu opinas "X" y tu pareja opina "Y":
a) Le explicas en que se equivoca
b) Concluyes que no estáis de acuerdo y expones tu postura tras meditar la suya.
c) Te irrita y más si ya has aplicado "a"
d) Tiendes a desviar el tema de conversación para evitar "c"
[*12*] @salzig "Mi vivienda no tiene ninguna función social" es mentira. La vivienda (como concepto) tiene una función social, igual que un huerto por ponerte un ejemplo. Os habéis pensado que por tener la propiedad podéis hacer lo que queráis, pero no. Si todos los propietarios agrarios de España se empeñasen en no cultivar y la gente se muriese de hambre, primaría el interés colectivo (toda la riqueza del país está supeditada al interés general según la Constitución) y se nacionalizarian. El caso de la vivienda es similar en su función social. Si eres incapaz de entender eso (que es básico, para empezar esta en la Constitución) por ti mismo sin que yo te lo explique, no tiene sentido que discutamos. Cuando te vea poner alguna barbaridad te humillo delante de todos y ya.
[*16*] @reydelfach Normalmente expongo mi punto, debatimos. A veces uno de los dos convence al otro (normalmente ella, la verdad). A veces cada uno entiende el punto del otro pero aún así ambos seguimos pensando igual. A veces ni siquiera nos entendemos y eso suele ser frustrante para mí.
Sobre tu consulta del otro día, no hay nada que valorar a nivel psiquiátrico ahí. Tu amigo se está comportando como un crío y ya, ya madurara.
Pregunta para ti: te plantearias estar con una persona que, sin resultarte desagradable, no te termina de gustar por el simple hecho de tener las cosas positivas de estar en pareja? Teniendo en cuenta que alguien quisiera estar contigo.
[*9*] @salzig Ea pues ya está, ¿ves? Si te empeñas en que se te trate como subnormal, como subnormal se te trata. La vivienda tiene una función social, y como tal se debe adaptar a la realidad social de la población y no al revés. Nosotros decidimos cómo queremos vivir y a partir de ahí construimos nuestra sociedad. Lo entiendes, ¿no, cielo? ¿Entiendes que no tiene nada que ver con un deseo personal y no controlable por la sociedad como ******* sin dejar embarazada a la chica? Muy bien.
Ahora, ¿medidas que se pueden tomar? Muchas. Por ejemplo construir menos pensando en unidades familiares y más en otros modelos de convivencia (pisos más pequeños para una sola persona, pisos diseñados inicialmente para compartir...), facilitar el alquiler de pisos (ahora es básicamente tirar el dinero, te sale casi por lo mismo que la letra de una hipoteca)...
Con respecto a [*10*], estoy seguro de que es así en tu entorno de ******* viejas en el que los que se han quedado solteros es ya porque no hay quien los aguante. En mi generación te aseguro que es una elección personal tan válida como cualquier otra, lo respetas aunque no te cuadre y punto. No es mi caso, que de hecho vivo con mi pareja, pero si el de muuuuuchos de mis amigos.
[*2*] @salzig Y se os va la mitad del dinero que ganáis los dos en el alquiler. El resto de dinero para vivir los dos, y como haya un imprevisto, agárrate los machos.
[*17*] Los conceptos por si mismos no existen, es una vieja disputa escolástica (disputa sobre los universales) sin sentido alguno. La función social de la que hablas se referirá a los impuestos, porque una vivienda en concreto no tiene ninguna otra funcion que la de dar cobijo a una familia o persona y dejar que el propietario se lucre con algún tipo de capital o renta, es una cosa de dos, no de toda la sociedad. Si yo no tengo vivienda me importa una mierda que haya muchas, yo no tengo y no me beneficio en nada. En USA ¿las armas tienen funcion social? Será para el que tenga una, yo no estoy mejor protegido porque mi vecino tenga un arma.
La educación sí tiene funcion social. La educación es de cada uno, pero se pone al servicio de la sociedad en forma de capital humano. Sin ingenieros y sin albañiles no hay viviendas. Si nadie cultivara, el Estado puede decir misa, que sin trabajadores no se cultiva nada. Están muy bien las constituciones y todo lo demás, pero para ser materialistas entendéis bien poco de la realidad
[*12*] Ya empezamos mal. Mi vivienda no tiene ninguna funcion social, es mía y punto. Funcion social tendrá un gimnasio, una escuela o una VPO.
Segundo, pisos de una habitación los hay a patadas, tirados de precio. ¿Por qué no los compra esa gente que vive tan bien sola? ¿Tampoco les da el sueldo? Joder que para pagar 150/200 al mes en una hipoteca tampoco hay que trabajar en el Ministerio...
Y para acabar. A mi me da igual que uno quiera vivir solo o cortarse un brazo. Lo que no me da igual es que venga a lloriquear y luego el Gobierno le dé un dinero que he aportado yo (y te aclaro que estoy en edad de reclamarlo, me sobran 8 años, pero me basto con lo que gano y si no, me ajusto). Si a uno le gusta vivir solo, y quiere acceder a un mercado en el que había, pongamos, 25 millones de unidades de stock, si ahora hacen falta 35 porque la gente quiere vivir sola, pues obviamente habrá escasez, y ese que quiere vivir solo está contribuyendo a que haya escasez. Si es lo que ha decidido, que apechugue.
Dicho esto, si algo debe cambiar, no te preocupes que el capitalismo hará su magia y en pocos años habrá oferta que cubra las necesidades de la gente. Pero habrá que esperar un poco y no llegar y exigir como si fuera culpa de alguien
[*7*] Por cierto la mayoría de gente sin pareja que conozco no deja de tenerla porque no quiera pareja, sino porque ninguna se adapta a lo especialito que es él. Y es otro trauma más
[*7*] Y yo quiero tener dinero sin trabajar, y ******* sin que se quede nadie embarazada, y si se queda que no tenga hijos. Quiero emborracharme y que nadie aproveche la ocasión para robarme o lo que sea. Quiero ponerme a 200 km/h y no tener un accidente
Y así está el mundo lleno de insatisfechos. Los que tenemos que aceptar el mundo somos los demás, los que obramos con la lógica de las cosas. A veces parece que necesitas nuevos pacientes para tu especialidad
[*4*] en Barcelona, por menos de 400 al mes por habitacion, tienes un zulo
[*3*] Entiendo que hay un problema de acceso a la vivienda, y que ese problema existe debido, principalmente, a un déficit de oferta (por especulación o por lo que quieras). Hemos estado muchos años con inflación cero o cero coma, los sueldos se han mantenido o han bajado muy poco, aquí el elemento distorsionador es la vivienda.
Es decir, no niego que haya un problema en este sentido. Pero hay otros muchos factores que han cambiado con respecto a la juventud de nuestros padres, y uno de ellos es el modelo de unidad familiar, la edad de acceso al matrimonio, la edad de acceso al mundo laboral, entre otras muchas. Hay factores que no se pueden controlar, pero tener una pareja estable, un proyecto comun y unos ahorrillos relativamente pronto es uno de los que sí dependen de uno (o de dos en todo caso). Si con 20-30.000 euros te compras una vivienda de segunda mano de 80 o 90.000, con lo baratod que estan los intereses, no creo que suponga mucho más de 500 al mes. Cuando te montas la vida y prosperas ya te compras otra cosa más grande o más nueva o lo que sea. ¡Que somos pobres!
19 Comentarios