Soy el unico que cree que la segundo republica no estaba yendo bien, como ejemplo no podian parar la violencia o llegar a un acuerdo con los mineros de asturias cuando se rebelaron, supongo que no les dio Paquito mas tiempo para organizarse pero creo que los problemas de España vienen de base con su gente sin importar que haya republica o monarquia.....pero mantener a un rey es una estupidez.
La II República fue un fracaso, superadlo, tenemos que luchar por una III que funcione. Para ello debemos reconciliarnos, mirar hacia adelante y no vivir en el pasado.
[*3*] @vengador47esp [*9*] @irokman En realidad, si hacemos un análisis de contexto más internacional, lo que pasa con el república española no es para nada diferente a lo que podemos ver en otras repúblicas, por ejemplo la francesa, y, sobre todo, la de Weimar (que fue mucho más violenta que la española) estamos en un contexto europeo de crisis de las democracias burguesas debido a la lucha de clases y, por ende, auge de los fascismos, el caso español no es una excepción.
[*3*] @vengador47esp La escalada de violencia durante la segunda república se exageró por parte del bando nacional como pretexto para su "alzamiento" de julio. Durante los meses previos la situación no era tan abiertamente caótica, los asaltos a conventos por parte de grupos radicales y otras barbaridades parecidas no comenzaron hasta después del golpe de Estado. La república tenía sus más y sus menos, pero eso no justifica la guerra civil ni lo que vino después.
Y entonces porque Azaña se pasó las leyes por el forro cuando decidió hacer elecciones anticipadas, si la figura del Presidente de la República era la de ser imparcial??
No seré yo quien diga cosas buenas de Franco porque no creo que haya mucho bueno que decir pero vamos.
De todas formas es obvio que la Constitución del 78 sería en algunas partes más conservadora, después de 40 años de Franquismo, con los propios franquistas amenazando con sacar los tanques y la del 31 vino después de echar a la Monarquía y de que España llevaba más de medio siglo con un montón de pronunciamientos y querían evitar a toda costa.
[*5*] @futuroparado "Fue un fracaso" es estrictamente cierto, la aplastaron. Obviamente la culpa es de quien la aplastó para establecer un régimen aliado de Hitler. Por fortuna años después cayó Hitler y en España se dio un proceso de adaptación que aún hoy continua.
El gran error de la república fue desesperarse en la ayuda de los gobiernos Francia e Inglaterra. Los dirigentes del Frente Popular no supieron ver que fueron los sindicatos quienes derrotaron el golpe de estado y quienes tenían la fuerza de la nueva economía.
Lo que falló en la II República fue la imposibilidad de solucionar el problema endémico del país, que era el caciquismo. Se intentó solventar con una reforma agraria que los sectores más conservadores torpedearon a toda costa. Los comentarios de "la República fracasó" son muy discutibles, la República cayó gracias a la ayuda que Hitler y Mussolini brindaron a los sublevados.
[*5*] @futuroparado También te digo una cosa, un pueblo nunca olvidar su historia y sus mártires.
Imagina que a las víctimas del holocausto le dicen que olviden, que no fue para tanto, que hubo personas malas en ambos bandos porque el ser humano es malo y otras frases vacías de libro de "psicología" moderna.
[*2*] @koad me he roto los ojos pero logré descifrarlo.
jefe de estado (el presidente de la república es criminalmente responsable de la inracción delictiva de sus obligaciones constitucionales)
Presupuestos (el gobierno no puede sobrepasar el presupuesto aprobado en las cortes)
Deuda pública (el gobierno solo puede endeudarse especificando por ley la cuantía, intereses y amortización)
Separación de poderes (el gobierno y las cortes eligen el 20% de los miembros del tribunal de garantias constitucionales. La abogacía y la judicatura el 80%)
Organización territorial (la base de la organización territorial son los municipios, qpue pueden
ya lo ultimo muy borroso
Lo más curioso que esta constitución era mucho más centralista que la tenemos hoy en día.
El mejor modelo: Estado centralizado pero con opción a formar federaciones
Republica SI, pero esa bandera de m*ierda tricolor no me representa, y se la pueden meter po rel culo... Yo he nacido en un pais donde su bandera es la rojigualda y me da por saco que intenten colarnos ese trapo que se usó durante unos pocos años...
Puedes escribir lo que quieras en un papel, que si la gente no está por labor de llevarlo a cabo o de poner los medios/recursos suficientes para ello (si es que existen), nunca se cumplirá, y el texto valdrá cero.
Por ejemplo, me hace gracia que en la de 1931 ponga ahí:
"El Estado renuncia expresamente a la intervención del ejército en política nacional"
Pues no sirvió de mucho la frasecita, porque todos sabemos lo que paso poco más tarde...
Y todos conocemos bastantes cosas que están en nuestra actual constitución y tampoco se cumplen.
Ya estamos..joder, que la transición española fue modélica, que me lo ha contado un amigo que sabe de todo. Seguro que en la Constitución republicana no ponía nada de quemar iglesias y conventos, claro, de eso no queréis hablar, ¿no?
Y que yo sepa el Gran Generalísimo Franco nos salvó de las garras del comunismo, que como todas sabemos mató más de 100 millones de personas entre Venezuela y Chim Pon Chi. Y eso que no cuento los bebés que se habrá desayunado Pablo Iglesias.
[*9*] @irokman El asalto y quema de conventos comenzó poco después de la proclamación de la Segunda República. Que también las hubo después del golpe de estado, sí, pero era un problema que venía desde el inicio de la república.
[*23*] @pactodeminimos
Y si no tenemos el pitorreo actual, en el que se cambian las leyes cada 2 años (educación), otras están pero no se aplican (ej.: ley de memoria histórica), otras se aplican en unas provincias si y otras no (generando desigualdad) y por último no paga al fisco ni Dios (desde el fotanero hasta el jugador de futbol).
Y estoy seguro de que ambos consideran pagar impuestos injusto, porque el primero gana poco y tiene una familia que mantener, el segundo porque tiene un gravamen muy alto y ya paga una millonada y ninguno de los dos quiere a ser el "único tonto que page".
[*20*] @pactodeminimos
Si los políticos hacen una ley, deber ser con consenso (no solo votado por una mayoría mínima en ese momento). Si hacen una ley debe ser para cumplirla, nos guste del todo o no, nos beneficie parcialmente o no.
Si sólo cumplimos las reglas que suponemos justas y razonables, y que nos benefician personalmente, ninguna se cumplirá nunca totalmente, pues siempre habrá alguien que encuentre una razón para considerarla injusta.
La constitución está anticuada, sí, pero la calidad de vida actual comparado con la de 1931 no la cambiaría: Como homofobia, machismo, pobreza (Dejémoslo claro, la pobreza no tiene que ver con la república, sino de lo que han choriceado Primo de Rivera y el Rey) entre otros. Hay artículos que están mejor en la del 78 y mejores en la del 31, para ponerse a comparar hay que ver todos los artículos. A mí, la cuestión territorial me da igual, soy internacionalista, pero que se comparen las dos constituciones
#12
También creo que tuvo mucho que ver las grandes divisiones internas entre las filas de la izquierda, lo que les debilitaba bastante frente a un enemigo más curtido y mejor sustentado, de todas formas
Defender la integridad territorial es tarea de cualquier ejército en cualquier país del mundo, no lo entrecomilles para dar a entender cosas que no son.
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