[*2*] @doowap No creo que el no ser o dejar de ser o no haber sido nunca un estado soberano no implica que la gente pueda o no decidir su futuro, los países (primitivamente y en el fondo ) son contratos sociales entre toda la población que eligen a una forma de gobierno, y a unos líderes, no tiene que ver con la soberanía original, creo yo. Yo soy Catalan pero no siento que la solución sea la independencia, aunque hay veces que cuando ves la tele dan ganas de largarse xD . Lo que si que defiendo es que se pueda votar. Y escocia independientemente de que fuese un estado soberano, tiene derecho a decidir su futuro.
[*3*] @doowap Buah que lástima que ningún imperio de la historia no tuviera una constitución como esta, entonces seguro que no habrían desaparecido nunca, ni habrían revueltas internas. Si resulta que solo con escribir en un papel que algo es indivisible ya esta todo hecho. Porque no es como si las fronteras cambian siempre y nacen y mueren países cada siglo. Porque obviamente un país se une con leyes impuestas no tratando con respeto a todas las regiones, porque los países son ante todo territorios, ni grupos de ciudadanos con el mismo gobierno ni nada, territorios.
Solo digo que no soy catalán y me da completamente igual si Cataluña se independiza o no, y que si esto sigue adelante y entramos en guerra con los ingleses y faltan soldados... estaba pensando que podríamos enviar a todos los cuñados y "patriotas" que de verdad se oponen a la independencia de Cataluña, ya que son a ellos a los que les importa la unidad de España. Lo digo porque a los que este tema nos da igual no tienen porque arrastrarnos al campo de batalla.
Las diferencias entre Escocia y Cataluña son obvias, una se encuentra en un estado democrático, y la otra en un estado gobernado por sucesores del fascismo.
[*25*] @doowap Decretos de nueva planta, 1707 y 1716, concretamente el último. Abolición de leyes y instituciones de Cataluña, despues de abolir las de Aragón, Valencia y las Islas. No solo Cataluña, todo el Reino de Aragón (Cataluña fue la última), entrada del absolutismo Borbón. No creo que sea una broma, ni algo para obviar, sinceramente.
[*10*] @doowap Te equivocas. Siglo XVII - Proclamación de Pau Claris. El 17 de Enero de 1641, durante la Guerra de los 30 años que enfrentó a España y Francia entre otros, la República Catalana se independizó. Felipe IV no se quedó de brazos cruzados y mandó al ejercito, lo que obligó a Cataluña a pedir ayuda a Francia, poniéndose bajo soberanía francesa. Pero durante un breve instante fue un estado independiente... y lo que es más importante, ayudaron a Francia a ganar a España e iban con los borbones antes de que fuera mainstream.
[*24*] @doowap Y volvemos al debate que te he planteado mil veces. Las leyes deben responder a la realidad, no la realidad a las leyes. Por muchas leyes que pongas diciendo que los perros tienen que ser verdes, seguirán naciendo perros marrones. Y aunque pongas a la guardia civil a perseguir los perros para que los pinten... seguirán siendo marrones en realidad. De la misma manera, el problema de españa no es el independentismo, sino que situaciones han llevado a ello, y en este caso el negar una identidad propia a un pueblo es una de ellas. Por mucho que una ley insista en afirmar por ejemplo que españa es una sola nación. El perro sigue siendo marrón.
Bueno , el problema aquí es que , los partidos de derechas no le interesa que Cataluña se vaya porque es un comarca que da dinero . Rajoy - Me gustan los catalanes porque hacen cosas
[*10*] @doowap Un repaso de historia:
Catalunya (condados de Barcelona) se independizó de la Francia a finales del siglo X y mas adelante se junto con el Reino de Aragón siglo XII formando la Corona Aragonesa. Tubo cortes, leyes, moneda y costubres propias hasta que fueron abolidas en 1716 con el decreto de Nova Planta.
Aquí te dejo un enlace para que repases un poco de historia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Catalu%C3%B1a#Independencia_de_los_condados_catalanes:_siglo_X
[*19*] @aupareusdeportiu Pero ponlas todas, bribonzuelo.
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. f. Territorio de una nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
[*27*] @doowap Entiendo y comparto el respeto a la ley, pero, ¿no se hizo en 2011 por parte del gobierno socialista con apoyo del PP y UPN una reforma expréss de la constitución, para el déficit publico sin referéndum? Desconozco si era algo necesario, me falta esa información, pero no me parece demasiado sano para nuestro país.
Hay mucho juego en esta situacion, nose si conoceis los terminos del tratado de Utrecht, pero son muuuuy interesantes y pueden dar mucho juego para Catalunya
[*15*] @doowap Es simple, para mí democracia significa poder del pueblo, eso significa que es la gente de un territorio la que debe decidir si otorga su poder a un estado o a otro. No necesito irme a 1714 para nada.
[*17*] @doowap
Definición de nación segun la RAE:
"3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común."
Creo que Catalunya tiene las características necesarias para considerarse nación segun la RAE.
Santiago Abascal se prepara para tomar el peñon! El es el comandante. Si con cerrar la valla ya vale , lo que pasa es que tienes que crear trabajo para la gente utilizada alli
[*16*] @aupareusdeportiu por esa época el concepto "Cataluña" dudo que existiese aún. Los condados no se si llegaron a ser independientes del todo del imperio carolingio. Se separo de él pero siguió teniendo cierta dependencia hasta que se unió con el resto del reino de aragón
[*3*] @doowap Por tanto, la declaración de derechos humanos está por debajo de las Constituciones. Porque es más importante lo que dice la Constitución (aquella que está desfasada) que el artículo 21 de la Declaración de los Derechos Humanos, no?
[*12*] madre de dios cuantos disbarates en tan pocas frases...nacion diferente a la española? Como puede ser diferentes si la nacion española es el conjunto de todas las demas? Sabes como se llama España antes? LAS ESPAÑAS por que eramos todos distintos bajo una misma bandera. Dejate de diferencias y busca similitudes que es lo que resolveria estas tonterias. Y en cuanto al tema gibraltar... ya veo com9 quereis a vuestro pais que preferis que los britones os pisoteen... vaya ejemplo...
[*5*] @doowap No lo entiendo. Crees que la gente vera eso y dira: Coño si alemania dice que no se decide pues no se decide. En vez de la conclusion mucho mas logica: Pues mal, estan negando un derecho que deberia ser fundamental que es decidir tu propia soberania, mal en españa, mal en cualquier pais que haga lo mismo.
[*2*] Suspendiste historia, ¿no? Bueno no te preocupes, hasta Margallo lo tiene mal entendido. Yo te explico.
En el año 985, Almanzor arrasó Barcelona. El rey carolingio ignoró la petición de ayuda, así que en 988 el conde Borrell II rompió el pacto de vasallaje y los condados catalanes pasaron a ser plenamente soberanos. (continúa)
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