[*1*] @cuantotonton ¿Sin leer su programa?
- Punto 33, salir del espacio shengen hasta que Europa haga lo que nos salga de los huevos
- Punto 1, quitarle la autonomía a Cataluña hasta que hayamos reducido (mágicamente o a hostias) el independentismo
- Punto 2: Ilegalización de todo aquello (ONGs, partidos, empresas) que no ensalce la Unidad de Hespanya
- Punto 3: Penalizar aún más que se critique a España o a sus símbolos, con particular interés al Rey
- Punto 28: Exigir a Marruecos que nos reconozca pah siempre a Ceuta y Melilla como nuestros
- Pero, irónicamente, punto 7: Nos tienen que devolver gibraltar. ¿Por qué Gibraltar sigue unas normas y Ceuta y melilla otras, y cómo explicamos esto al resto del mundo? A quién coño le importa, somos fachas!
- Punto 56: Prohibir el aborto. ¿Que prohibir el aborto no hace que la gente deje de abortar, si no que las ricas aborten fuera y que las pobres aborten en peores condiciones? Ya, pero Podemos es ETA!
Y, mi favorito sin duda: Punto 87: Desarticular ETA.
Pues nada Santi, muchas gracias. ¿Quieres acabar también con Atila, con Alejandro Magno, Napoleón...? ¿O directamente un 1v1 contra Mahoma?
En resumen: exaltación de límites nacionales, prohibir, censurar o penar cualquier crítica a "LA NACIÓN", eliminación o desprecio del que piense diferente, priorizar lo que YO digo a la democracia o a la voluntad nacional (Por ejemplo, blindando los toros o la caza (o al rey) aunque una mayoría de los españoles no quiera).
Macho, si esto no se llama fascismo, ¿me explicas tú qué es?
A ver si pensáis que Hitler llegó prometiendo matar judíos. No hombre no, fue poco a poco
[*5*] desolee
Negativos a todos los que estamos criticando a esas garrapatas de Vox.
Antes de la toma de Asturias ( y Madrid ) por parte del Frente Nacional, ya había"empresarios" y otros degenerados brindando pleitesía a las hordas Franquistas. Sellando documentos y facturas con el matasellos de FRANCO, FRANCO, FRANCO.
La ignorancia y el patetismo, por desgracia, son deportes nacionales.
[*5*] @desolee Gracias. Te daria mas votos positivos si pudiese.
Pero dos apuntes, yo no llamaria fascistas a VOX (tienen muchos paralelismos pero no llegan a ser iguales, sobretodo en lo economico), y tampoco quieren prohibir el aborto (lo quieren sacar se la s.s. en pos del libre mercado y con ello aquellas personas que no se lo puedan permitir se jodan). Por el resto chapó.
[*6*] @jebiga Miente diciendo que Suecia ha cerrado la frontera con Dinamarca y luego acusa a los demás de manipular... Ni ha salido del espacio Schengen ni ha cerrado la frontera, monguer.
[*7*] @mowgliel Yo sí llamaría fascistas a Vox, sin lugar a dudas. No se puede pretender que los fascistas actuales sean iguales que los de los 30. Hasta ellos cambian con el tiempo, pero siguen siendo fascistas.
[*5*] Que nada... @desolee, que no son fascistas. Hasta que no estén con los tanques por la calle y encarcelando a librepensadores no van a ser considerados fascistas.
[*14*] @vivaelpan Ya te ha contestado @nemeton, uno de los ejes del fascismo es el antiliberalismo, y normalmente se organizaban entorno al corporativismo. VOX es neoliberal (que es la vertiente radical del liberalismo economico). Y esa es la mas clara de las diferencias, pero hay unas cuantas mas como los cuerpos paramilitares o los grupos juveniles. Es que ni siquiera se les puede denominar neofascistas.
Son extrema derecha... Autoritarios, reaccionarios, tradicionalistas,... palabras hay miles para describir a la formacion, pero fascista no es una de ellas. Y si lo haces, estas utilizando mal el termino.
[*23*] [*7*] [*17*] [*15*] Se privatizo la Empresa Ferroviaria alemana, la Vereinigte Stahlwerke AG (segunda empresa de acciones mas grandes de Alemania), la Vereinigte Oberschleschische Hüttenwerke AG, (empresa que controlaba el acero y carbón de la Alta Silesia), muchas compañias navales como la Hansa Dampf y la Hamburg-SüdAmerika...
Hasta Henry Ford era un gran seguidor del movimiento nazi, ¿Cuantos liberales conoces que hayan seguido preceptos antiliberales? Por favor... Si la mayoe parte del dinero que recibían los nazis venía de fondos de empresarios...
[*7*] [*17*] [*15*] Que manía con llamar antiliberales a los fascistas cuando fueron los primeros en privatizarLos nazis llevaron a cabo una campaña de privatizaciones. De hecho los nazis privatizaron 3 de los principales bancos nacionales Commerz- und Privatbank, Deutsche Bank und Disconto-Gesellschaft, y Dresdner Bank
No ha trabajado en su puta vida, y pretende instalarse en la política hasta que se jubile. Cobrando del erario público sin dar palo. Tocando únicamente los cojones a cualquiera que le lleve la contraria.
Menudo cutre el muy maricón.
Fascistas del Siglo XXI.
FASCISMO DEL MALO, MALO .... PERO MALO.
[*27*] cuando estos partidos de derechas se definen como liberales en el aspecto económico a mi siempre me ha sonado más a "dejemos al rico empresario hacer lo que le salga de los huevos con los trabajadores".
Yo no los llamo fascistas, por falta de ver sus métodos, porque por ahora no se han mostrado partidistas de la militarización (que yo sepa)(más allá del típico apoyo al ejercito actual) y sobretodo porque me parece que son otros ladradores que se aprovechan de la manipulación para parasitar, pero una vez en el poder trabajar más bien poco(la mayoria de sus propuestas ni se como las quieren aplicar, más cuando la mayoria son contrarias a la consititución y que yo sepa no pretenden una reforma constitucional)
[*15*] @nemeton Es que no son liberales. La libertad de expresión y la libertad de culto son principios fundamentales del liberalismo y Vox no los cumple.
[*17*] @mowgliel Es que Vox no es liberal, ya que no están a favor de la libertad de expresión, ni de la libertad de culto, ni de la mayoría de derechos y libertades característicos del liberalismo. Que adquieran ciertas posturas neoliberales en lo económico no implica que dejen de ser fascistas, sobre todo en el ámbito político. No podemos juzgar a los fascistas actuales según los criterios del siglo pasado porque la sociedad ha cambiado y el fascismo con ella.
[*36*] @vivaelpan Me suena bastante lo de que Umberto dijo de los fascismos. Lo de cumplir todos los puntos. Pero me tendre que releer lo que dijo.
Y si es como dices, me lo replantearé.
[*31*] @mowgliel Son fascistas porque encajan en definiciones perfectamente válidas y aceptadas de fascismo (por ejemplo, cumplen casi todas las características del Ur-fascismo de Eco); porque hay una trayectoria histórica de la que no reniegan que los une con los movimientos fascistas del pasado, especialmente con el franquismo, en gran parte a través del PP; porque colaboran y conviven con grupos aún más fascistas que ellos sin pestañear siquiera y acogen a claros fascistas en sus filas; porque sus objetivos son los mismos (aunque sus métodos en gran medida difieran), es decir, construir una sociedad homogénea mediante la inclusión y la exclusión selectivas y forzosas de aquello que no sea español de pura cepa; y porque su función histórica es la misma: canalizar el descontento social producido por una crisis capitalista hacia movimientos identitarios, ultranacionalistas y reaccionarios como una forma extrema, consciente o no, de proteger al status quo.
Algunos aspectos, como el militarismo, han desaparecido, o se han diluido, en muchos movimientos fascistas actuales en Europa porque simplemente ya no forman una parte importante de la sociedad, cultura o política europea. Para ellos sería inútil, y hasta contraproducente, defender esos puntos de vista ahora.
Y en el aspecto económico el fascismo siempre se ha caracterizado por una gran flexibilidad, siempre dependiendo de lo que les convenga. De todas formas, la mayoría de fascistas actuales son neoliberales o están cercanos al neoliberalismo en lo económico, aunque en lo político sean completamente antiliberales, véanse por ejemplo a Steve Bannon, Bolsonaro o Richard Spencer. Los fascistas siempre se posicionan en lo que beneficie a la élite, en un posicionamiento hegemónico que les garantice apoyos financieros. Eso hoy en día, en lo económico, es el neoliberalismo.
[*33*] @vivaelpan [*33*] @vivaelpan [*33*] @vivaelpan El ur fascismo de Eco habla de que todos los fascismos coinciden en esos 14 puntos. Si descartas puntos en pos de tu descripcion ya no se le puede considerar ur fascismo, todo segun eco. Umberto tambien criticaba el uso constante del termino fascista para describir a todo postulado contrario a los progresistas (tal y como hacian los stalinistas con todas las ideologias contrarias a sus tesis). Y eso es lo que estas haciendo tu con el termino ahora.
Son autoritarios en su version reaccionaria. Actualmente no los considero fascistas porque aun no cumplen con todos los puntos. Y con esto quiero decir, aun no se les puede considerar fascistas, son muy cercanos a ellos, eso no lo niego. Pero no han demostrado todos los puntos del fascismo. Es muy posible que si alcanzan el poder (esperemos que no) o según avance el tiempo, entonces veríamos mas de ellos y pudiese ser que llegasen a cumplir todos los puntos. Pero hoy por hoy no se les puede considerar fascistas.
Son igual de malos que los fascismos, pero no son fascistas.
[*26*] @vivaelpan Te he explicado el porque está mal utilizar el termino fascista pero no quieres aceptarlo. Ok. Dame una descripción completa del nuevo fascismo. Una en la que se pueda describir a vox y a los otros nuevos fascismos y a la que no se pueda aplicar a otros movimientos que no son fascistas. Y si no le veo ninguna pega entonces reconoceré mi error.
[*6*] @jebiga No estoy seguro de si lo que dices es cierto porque no tiempo de buscarlo ahora, pero sí que recuerdo conocidos suecos de izquierda que veranean en mi pueblo quejarse de que Suecia va por mal camino y bastante desanimados con el rumbo que están tomando, así que no es que nos de igual, sino que no nos enteramos de lo que pasa. El que se entera y tiene algo que decir en el asunto porque tiene voto allí sí está preocupado.
[*35*] @mowgliel Todo lo contrario, Eco dice que el fascismo era una "colmena de contradicciones" y que no se puede pretender que lo cumplan todo. Cito:
"Al contrario, el fascismo no poseía ninguna quintaesencia, y ni tan siquiera una sola esencia. El fascismo era un totalitarismo difuso. No era una ideología monolítica, sino, más bien, un collage de diferentes ideas políticas y filosóficas, una colmena de contradicciones.
El término fascismo se adapta a todo porque es posible eliminar de un régimen fascista uno o más aspectos, y siempre podremos reconocerlo como fascista. A pesar de esta confusión, considero que es posible indicar una lista de características típicas de lo que me gustaría denominar Ur-Fascismo, o fascismo eterno. Tales características no pueden quedar encuadradas en un sistema; muchas se contradicen mutuamente, y son típicas de otras formas de despotismo o fanatismo, pero basta con que una de ellas esté presente para hacer coagular una nebulosa fascista."
Según mis cálculos, Vox cumple 12/14 características sin despeinarse. Le falta el claro militarismo, que hasta cierto punto sí mantienen en segundo plano, y la neolengua, que hoy en día usan todos los partidos así que no sería determinante. El Ur fascismo de Eco simplemente menciona las características comunes del fascismo en su época, pero no descarta en ningún momento la posibilidad de que el fascismo resurja con algunas características cambiadas. Es más, dice explícitamente que el fascismo como el de los años 30 es difícil que se repita.
[*23*] @32porciento Que mania con llamar liberalismo al capitalismo. Los fascistas eran capitalistas, no liberales. Concretamente corporativistas, lo que aqui en España conocemos como capitalismo de amiguetes.
[*28*] también aclaro que pese que tengo mis dudas con lo de llamarles fascistas, me parecen tan escoria y descerebrados como los fascistas y también les veo muchas similitudes.
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