Vamos, que se lo han tomado como si para Euskadi el castellano fuese lengua extranjera cuando solo es un programa de formación dirigido principalmente para extranjeros no hispanoparlantes. Pues que bajo está el nivel, en selectividad exigen mas comprensión madre mía.
[*2*] @antifeixistas Es un convenio para formar profesores que enseñen el castellano a personas que no lo saben hablar. Me imagino que irá destinado a los erasmus y otras becas de intercambio.
Por eso lo de lengua extranjera, porque no es la materna de a quién va destinado.
Por mi experiencia debatiendo con derechoides tengo que decir que esto es lo normal, no la excepción. Al principio yo pensaba que simplemente tergiversaban mis palabras, mentían y/o utilizaban argumentos falaces conscientemente... pero no, nuestro amigo Guillermo de Ockham tenía razón, simplemente carecen de comprensión lectora.
Lo que nosotros creemos que es manipulación es simple estupidez e ignorancia (excepto en el caso de los periodistas, obviamente, a esos se les paga para manipular).
Muchas veces me ha tocado escribir en Word y subir pantallazo a Twitter para poder explicarles algo como a niños pequeños porque con las pocas palabras que se permiten escribir por tweet, al resumir, se pierden, hay que dárselo todo mascadito.
A quien se le ocurre que un convenio para la formación de profesores en castellano por parte del Ministerio de Exteriores no empiece así:
BOE, Ministerio de Asuntos Exteriores:
Se hace saber.....! Que el español es considerado lengua extranjera en los países del mundo que no tienen la suerte de ser hispanoparlantes. Así que para poder proceder a la enseñanza de tan noble lengua a sus desafortunados habitantes, procederemos a firmar un convenio para la formacion de misioneros que puedan encargarse de tan necesaria tarea.
[*27*] No es lengua extranjera para ti, porque eres de aquí. Pero para todo el resto del mundo sí lo es, y de eso se trata. Tú eres una extranjera para el resto del mundo, y para el resto del mundo, tu lengua es extranjera. A ver si ahora todas las lenguas van a ser extranjeras menos la nuestra, que no debe ser considerada extranjera para nadie.
Yo tengo ese título, es para formar a profesores en ELE (Español como lengua extranjera) y como su propio nombre indica es para enseñar español en otros países como aquí nos enseñan inglés por ejemplo.
O también para enseñar a personas no hispanohablantes que vivan ya aquí.
[*11*] @pareidolia2 Pués si no es cuestión de complejos, explícame cómo cojones es posible que, no sabiendo a que hacen referencia, en vez de buscar información sales toda ofendidita por el tratamiento que se le da al castellano en España.
Yo tampoco tenía ni idea de este tipo de formación, así que he buscado un poco (buscar información sobre algo que uno desconoce... vaya locura) y es lo que he encontrado. Por cierto, los países a los que me refiero son de la UE, no sé si por algún tipo de convenio se les llama a todos igual.
En cuanto al no-periodista y al diputado de ForoCoch... perdón, ForoAsturias, es lo mínimo que deberían heber hecho. Claro que igual su idea era señalar al PSOE por la fecha de la publicación... obviando que se basa en una ley de 2015.
[*21*] @pareidolia2 A ver, que no es tan complicado, que hasta tú deberías poder comprenderlo. Los centros de enseñanza de español en el extranjero (como por ejemplo los del Instituto Cervantes) enseñan allí español como lengua extranjera y de algún modo habrá que formar y titular a esos profesores.
[*13*] la que decia que no se quejaba de los insultos, que le parecian normales(cuando llamabas tonta del zapato a una diputada de ERC) , quejandose por algo tan leve como "ofendidita". Vamos, como los políticos, vamos moldeando el discurso según convenga.
[*4*] @nemeton NO NO!!! si aqui viene un aleman, aprendera español como lengua nativa!! primero le haremos olvidar todo lo que sepa de aleman y despues le enseñaremos español!!!
[*9*] @pareidolia2 En otros países este tipo de enseñanza también se denomina de la misma manera (Idioma del país) Lengua Extranjera.
Lo que estaría bien sería saber si en otros países también sucede como en este y los acomplejados de turno saltan diciendo que su propio idioma se considera extranjero en su propio país.
Te lo he dicho a tí basicamente porqué ya tuvimos el debate, en el que justificabas tus insultos a una persona por el hecho de llevar velo, y te dije que te lo recordaria si luego te quejabas de que te insultarán.
En ese mismo cartel dije que era normal que a veces nos calentaramos y insultaramos, pero que intentaramos no hacerlo. Como nementon no es una persona que suela insultar, entiendo que estos dias anda algo caliente.
[*21*] @pareidolia2 Es que no es castellano para principiantes. Es castellano para extanjeros, porque para ellos es... bueno, una lengua extranjera, no se le puede llamar de otra manera.
A ver, lo voy a explicar de nuevo. Para empezar yo tengo ese título, profesor de ELE (Español como lengua extranjera).
Estos cursos son para formar a profesorado en la enseñanza de nuestra lengua a personas que no la hablan y los suele impartir el Instituto Cervantes, que es la institución que difunde nuestra lengua por el mundo. También se puede hacer un máster en muchas universidades.
Las salidas laborales más frecuentes son dar clases fuera de España en una universidad, escuela, academia o donde te contraten. Esta página tiene ofertas laborables para los que tenemos ese título
Y como aquí también vienen extranjeros a estudiar, pues también podemos dar clases de eso en España. Una segunda lengua no se aprende como la materna, el proceso es distinto (y más rápido).
[*25*] @yonkou97 Es que nemeton sí que suele insultar, al menos en los últimos tiempos, y es algo que antes no hacía, o no hacía tanto. Se lo he dicho varias veces antes de ahora y siempre me ha respondido que algunas personas se merecen que las insulten (lo cual es cierto, no niego su coherencia...). Así que tenemos percepciones distintas de cómo actúa. Quizá sea porque a mí me molestan menos cosas, aquí ya he dado mi opinión muchas veces, lo que me toca las narices es el totalitarismo, y su extremo descerebrado el terrorismo, y creo que lo he dejado claro, pero (afortunadamente) totalitarismo y terrorismo no hay tan a menudo como todas las otras cosas que le tocan las narices a nemeton, que es básicamente todo lo que sale últimamente, sobre España, la constitución, las banderitas, los politiqueos... coño, todo el puto día cabreado, todo el puto día insultando, y aquí no hay quien discuta nada serio, sólo nos tiramos cacas unos a otros. Y eso es lo que más me jode, que al final acabamos igual que los cretinos del Congreso. Lo mismo, ni una ley, ni un consenso, ni una idea, sólo cacas volantes.
Cuando yo entré en este foro lo hice principalmente porque era una fuente impresionante de desmentidos y hemeroteca contra las mentiras de los políticos, y me permitía estar mejor informada contra la manipulación. Pero de eso ya hay muy poco, ahora apenas se ve nada más que crispación y unos chillando que si Franco y que si VOX y los otros que si gora ETA y si cuando se alcen las masas proletarias a quemar iglesias. Coño, yo soy socioliberal, si tengo que ser algo, me la soplan la derecha y la izquierda, o las causas por las que los abuelos se mataron hace ochenta años. Yo quiero progreso, trenes que funcionen, un gobierno que no rescate a la banca, un modelo de país que no haga revolcarse de odio a los que viven en la esquina, y un poquito de por favor, no que me llamen facha cada vez que opino algo!
[*25*] @yonkou97 [*31*] @pareidolia2 Si bien recurro a los insultos con cierta frecuencia, no hace falta exagerar (me ahorraré lo de mentir) soltando un "todo el puto día insultando", que la piel la tienes muy fina cuando se trata de ti. Sabes de sobra que hemos mantenido conversaciones con menos tensión, aún así no te cortas tampoco en soltarme que "te odio". ¿Por? Has tenido la oportunidad de explicarme el porqué no has sido capaz de informarte antes de salir sobrerrevolucionada a expresar tu parecer sobre el tema.
Para mí son complejos, el mismo complejo que enciende las alarmas del nacionalespañolismo cuando se trata del tema del catalán, el euskera o el valenciano (desde que el PP perdió el gobierno de la CAV), por cierto, pero no el gallego. Parece que es imposible aceptar la convivencia de estas lenguas con el castellano, para algunos/muchos españoles hasta el punto de sentirse ofendidos por una misa en valenciano o un cartel de cualquier cosa.
Y lo del "ofendidita" exáctamente lo mismo, estás molesta porque se haga referencia al castellano como lengua extranjera en España... aunque sea en referencia a quienes van a recibir las clases, no al país del cual es originaria.
Tampoco veo nada malo en ofenderse por algo, por ejemplo para mí, que un no-periodista y un político saquen este tema me resulta ofensivo, porque implica tratar a la gente de *******.
pareidolia2 el español como lengua extranjera es un programa de formación docente para enseñar español a todos aquellos que no la utilicen como lengua materna. Es decir, a inmigrantes, refugiados, estudiantes de erasmus, etc... o acaso crees que en la escuela oficial de idiomas se enseña.español como en las aulas de instituto y primaria y va destinado a los mismos?
Mira que es sencillo, no sé a que viene tanto revuelo por tu parte, si esto pasa en.otros.países de la UE. En Alemania mismo, los que hemos estado allí viviendo y queremos aprender el idioma entramos.en el programa de integración y se nos enseña Deutsch als Fremdsprache (alemán como idoma extranjero). Crees que ha habido follón con eso? No, porque va destinado a los extranjeros, no a los alemanes, que ya aprenden su idioma en su casa y la escuela
Perdonad, pero hay que ser un poco ceporro para pensar que en cualquier parte del país se puede enseñar el castellano a la gente de aquí como lengua extranjera, lo nunca visto. ¿De verdad pensáis que catalanes o vascos harían algo así? ¿Qué ganarían con ello? Si sería contraproducente, a parte de no tener sentido alguno.
[*17*] @yonkou97 Ha habido algo antes de lo de ofendidita, léete toda la conversación, anda. Y ya, de paso, te recorres un poquito la trayectoria del personal, a ver cuánto y con qué intensidad ha subido el nivel de insultos. Todos nos pasamos alguna vez (es imposible no picar con la cantidad de mierda que se vierte por aquí), pero algunos han pasado a insultar como norma, y paso. Los dientes que se los afilen en casa con los suyos, que son los que tienen que soportarlos. Y sí, es mejor si no insultamos a la ligera... ¿por qué no le dedicas exactamente ese mismo mensaje a neme, que es de hecho quien ha insultado a la ligera aquí? Oh, Dios santo... ¿será porque tú también eres un ser político y eliges bando COMO TODOS?
¿Alguien que me explique por qué esto es mentira, o por qué el que a alguien le parezca que el castellano sea enseñado como lengua extranjera en España es una estupidez conceptual?
[*15*] @xll94 Pero vamos a ver, que entiendo el concepto, y a pesar de todo no me parece correcto llamarlo lengua extranjera. No me parece que haya que llamarlo así por causa de los receptores, lo cual no implica que no me parezca bien la iniciativa o el hecho de enseñar castellano a quien no lo habla, como es lógico.
Pero ya está, si no es más que el nombre, que me parece una tontá llamarlo extranjero en España. Llámalo castellano para principiantes, nivel básico, castellano A1 o como quieras, pero no extranjero. En España el castellano NO es una lengua extranjera del mismo modo que el alemán tampoco lo es en Alemania. Ya está, no es más que eso.
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