Pero alguien cree que realmente están por el juicio? Han empezado a hacer campaña electoral, y como saldrán en los medios (y el 95% de la población no seguirá lo que pase en la sala) habrá mucha gente que piense "estos están por nosotros, los únicos que hacen algo por el país". El mayor problema que tenemos como país, es ese... La gente que pasa y se cree cualquier cosa.
[*1*] por no mencionar que la sentencia está ya dictada. O si no, a cuántos tertulianos/periodistas/políticos habéis oído decir "presuntos" a aquellos que llevan un año de provisional?
Pues sí pero lo de las valoraciones se lo ha dicho a todos, cuando la defensa de los acusados tenían a Rajoy no paraban de hacerle valoraciones políticas o jurídicas y el juez cortaba cada dos por tres las preguntas.
A los que quieren hacer un juicio político ya sean los de VOX o los que sean no les está dando cuartel el juez, lo cuál se agradece porque de eso se trata de que sea un juicio de hechos y la política que la haga el que quiera pero fuera.
[*3*] @mago2 de brasileño nada que le denunció un socio del Barsa y el Brasil tiene causas abiertas. Le han denunciado por todos los lados y su fichaje de Neymar todavía no ha sido aclarado por los juzgados. Hay clubs metidos y el padre de Neymar incluido. Son causas complejas con sociedades para blanquear dinero y mucha gente de dinero y poder de por medio, son cosas difíciles de interpretar y de juzgar y te recuerdo que hasta la manada volvió a salir poco antes del juicio para volver a entrar. Eso no quiere decir que sean inocentes preventivos sino que se tienen que garantizar derechos y la prisión que se coman antes del juicio será válida también para la condena posterior.
Lo que no es lógico es que solo por ser gente de tu ideario no se le puedan aplicar los mismos principios que al resto de ciudadanos y la prisión preventiva a la espera de juicio es algo que se da siempre que se den ciertas condiciones, desde la carga de la prueba, al intento de eliminación de pruebas de fuga....
Pero es más fácil decir que hay opresión, como las familias de ciertas etnias que siempre dicen lo mismo (racismo) cuando se encuentran acusados en los juzgados. Basta ya de vaguedades y excusas terraplanistas y persecutorias, hay que ceñirse a los hechos probatorios
[*6*] no, si ahora resulta que tengo que tener un doctorado para saber qué es la presunción de inocencia y cómo se aplica.
Por cierto, como la mayoría de esta web etc no tenéis filología española no podéis hablar ni escribir. Y como no tenéis filosofía no podéis razonar ni debatir. Podría seguir, pero espero que haya bastado.
[*8*] @songox Me gustan tus falacias, aunque se desmonten así de simple:
- No hace falta tener un doctorado para saber lo que es la "presunción de inodencia", pero sí hace falta ser muy mezquino y mierdas, aparte de malnacido, para considerar esto un "juicio con una sentencia prestablecida" sólo porque periodistas, tertulianos, políticos, y nadie del poder judicial que juzga a los procesados (ignoraré a Ortega y otros) omitan el "presunto". ^^ .
- Podemos porque tenemos un nivel "nativo" del idioma ¿tú tienes un conocimiento "nativo" (es decir, de jurisconsulto como poco, sobre Derecho para poder afirmar que este es un juicio con una sentencia prestablecida? Es más ¿tienes pruebas de ello o es solo "hablar por hablar" como hacéis la mayoría de la gente de aquí, sólo porque políticos, tertulianos, etcétera omiten el "presuntos"?
- Tengo de nota media en filosofía del Derecho, Filosofía política y Filosofía del Estado un 8... No es muy alto, pero seguro que es más alta que tu nota de filosofía de los 15 autores que se dan en Bachillerato y la retórica y dialética de Platón que se llega a dar en la Universidad. ^^ .
- Espero que te haya bastado para destruir tus falacias... porque mira que son ridículas, pero puedes llorar de nuevo, si quieres.
[*11*] @karhu Sólo voy a comentar dos cosas de tu llor... er... comentario porque mira que llega a ser ridículo también:
"vaya, asi que para demostrar que no es un juicio politico, nos bastamos en que como todo el poder mediàtico y político les da trato de condenado, solo por eso, ya no puede ser un juicio político" Voy a usar tu mismo argumento en tu contra ¿Y no puede ser un juicio político porque en Cataluña están todo el día con la matraca de que no son culpables y que, según esa asociación "internacional" de seis asociaciones catalanas (por poner el ejemplo más obvio) dicen sin prueba alguna que los procesados han visto lesionados sus derechos y "vosotros" os lo tragáis porque lo dicen "los vuestros"?.
"evidentemente, eso invalida nuestra opinión personal al margen de la suya de lo que concebimos en nuestra forma de entender la justicia" Exacto. Tu forma de entender la "justicia" puede ser muy distinta a la forma de lo que ES en REALIDAD la justicia. De ahí a que haya dicho que la mayoría de usuarios de esta web, entre otros, no tengáis ni puta idea de Derecho. O pregunta más directa ¿por qué es "justicia" lo que tú consideras y no lo que yo considero?¿Qué situación empírica, más allá de tu superioridad moral de "ofendidito", tenemos que usar para saber lo que es la "justicia"? porque por lo que cacareáis muchos de aquí, y se ve a la legua, vuestra "justicia" es arbitraria a más no poder... aunque siendo "vosotros", seguro que algo más se puede llegar.
[*11*] @karhu por cierto, como detalle a destacar (porque no me cabía en el anterior comentario) Si a día de hoy, según tu criterio, estoy defendiendo al fascismo por estar de acuerdo que se encausen a estos por saltarse hasta sus propias leyes ¿qué pasará si el TEDH dice que el juicio es correcto y todo ha ido bien?¿Querrá decir que eres tú quien defiende al fascismo y que lo defiendes a conciencia y conscientemente, además de demostrar que son los TUYOS los fascistas? y tranquilo, puedes salir corriendo, como hacéis la mayoría de "vosotros" cuando os planteo esta cuestión... total, tú ya lo has hecho bastantes veces, una más, no va a importar.
[*2*] Por desgracia, es algo bastante común para según que casos que se consideran "cuestión de estado". Cuando lo de Bateragune, Otegi estuvo en prisión provisional y al llegar al juicio nadie había traducido sus palabras (la jueza incluso espetó un " es claro que el tribunal no ha entendido ni papa"). Acabó condenado y al llegar a Estrasburgo lo soltaron porque no había tenido un juicio justo. Que será lo que pase en este caso y en el de Alsasua (y tantos otros).
[*10*] @realexpectro vaya, asi que para demostrar que no es un juicio politico, nos bastamos en que como todo el poder mediàtico y político les da trato de condenado, solo por eso, ya no puede ser un juicio político, evidentemente, eso invalida nuestra opinión personal al margen de la suya de lo que concebimos en nuestra forma de entender la justicia y la democracia hace que creamos que es un juicio político, y más siguiéndolo, están a tiempo de pararlo. si no, pues en mi opinión, evidentemente, pues será interesante el paso al tedh.
Tú tienes opinión, y podrás tener razón o no, el tiempo lo dirá, sin ser un experto, y el o yo tendré otra, el tiempo dará la razón, pero ni tú, ni yo ni nadie, necesita ser experto en nada para poder generarse una opinión bajo la premisa que sea, respecto a algo, y no ser un experto ni le dará ni le quitará razón, si no sus argumentos, y el tiempo. Por si tengo razón, recuerda que habrás estado defendiendo el fascismo (en mi opinión, y el tiempo lo dirá) por defender una idea que tienes de estado atacando judicialmente, evitando la política, perjudicando a tu propio país por no querer que sean más, aúnque les beneficiase, y mi idea es que no quiero formar parte de este estado, ha mejorado muchas cosas respecto lo que era, pero en ciertas premisas sigue con una misma fórmula y la población de ese país parece que no quieran ningún cambio en ese aspecto.
[*2*] @songox como si la mayoría de tertulianos, periodistas, políticos, gente de esta misma web, etcétera tuviéseis alguna mínima idea de "derecho"... ^^
Hoy, tras casi dos años en prisión preventiva, Sandro Rosell ha salido de prisión sin fianza en su primer día de juicio.
¿Era necesaria tanta prisión preventiva por un supuesto crimen cometido en Brasil y únicamente denunciado por un particular Brasileño?
Recordemos que Rosell cedió el Camp Nou para actos a favor de la independencia...
Todos estos atropellos a los derechos de los catalanes más temprano que tarde pasarán factura a Espanya. Y si no ya veis lo que pasó con Otegui... Es un asesino? Si, se le juzgó como el culo y sin defensa? También.
14 Comentarios