El cartel es tendencioso. No la aplauden porque les den asco las víctimas del terrorismo, o porque sean todos proetarras, sino por lo que dijo. En su discurso fue muy dura no con ETA sino con todos ellos. Nadie odia a ETA y a sus blanqueadores y a sus amigos más que yo, pero esto debe interpretarse correctamente no con un video parcial y cortado.
Hay que ver el discurso entero para hacerse a la idea de cual fue realmente la situación.
Baia, baia. Supongo que es bastante peor no aplaudir a la hermana de un asesinado por ETA por un discurso de dudosa moralidad, mientras ella milita en el partido que utilizó la muerte de su hermano para lucrarse con la Gürtel para la escoria de este país.
Luego se quejan de la "superioridad moral", cagüendios... mientras esta tipa señala a otros partidos... joder que utilizaron la muerte de su hermano para lucrarse con dinero negro. "Respeto a las víctimas del terrorismo", que se vayan ellos y la escoria que traga con esta mierda a tomar por saco. Parece mentira.
Se ha hecho un uso partidista de la AVT en muchas ocasiones por parte de la derecha.
No significa que por ello no se condene a ETA, pero conviene mantener cierta distancia con aquellos que usan una tragedia personal con fines políticos. Casi parece que la derecha eche de menos a ETA.
Que una persona haya sufrido una trágica pérdida no significa que sea buena persona.
Hay dos claros ejemplos de ello, el padre de Mari Luz y esta señora.
Son ratas infectas que se aprovechan de su desgracia para sacar provecho personal, arrastrándose por la inmundicia y comercializando con los cadáveres de sus familiares para ganar cuatro perras.
[*13*] @pareidolia2 ¿Deseando la muerte a otros? ¿Y a sus familias? ¿Pero de qué cojones vas? Hay que ******* con la "superioridad moral".
[*12*] @pareidolia2 La GC y la PN utilizaron la guerra sucia contra ETA. Si no quieres que el estado o sus instituciones se puedan equiparar con organizaciones terroristas, lo mínimo es no "blanquear" sus delitos. Asesianaron, como bien dices, a civiles "porque no tienen cojones de enfrentarse a hombres armados" y es más, con todo el resplado de un estado por detrás.
Y exigir, para los anormales de turno, que la GC y la PN se limiten a cumplir la ley, no es blanquear ni justificar al terrorismo. Y si asesinar está mal, hacerlo cuando eres el encargado de hacer cumplir la ley es infinitamente peor. Para una persona decente o con un mínimo de inteligencia no debería ser difícil entenderlo.
[*20*] @propastrana Hay sentencias judiciales y testigos fiables que dicen que ETA avisó de la bomba en Hipercor y la policia nacional ignoró las advertencias.
[*12*] claro, si el estado está controlado por unos ******* que no dudan en fusilar gente sin juicio y emplear terrorismo de estado, los malos son los que responden a ello por estar fuera de la ley.
ETA debió disolverse al "acabar" el franquismo y nunca debió poner como objetivo a civiles, pero a mi no me jodas blanqueando a los verdaderos canallas de esta historia. Los que practicaban terrorismo sin apenas consecuencias.
[*20*] @propastrana no le pidas peras al olmo... de la genial mente que nos trajo "las paradojas son eso, paradojas, y como son paradojas no tienen solucion" nos podemos esperar cualquier cosa....
Ser víctima de ETA no te convierte en buena persona, a mi como ha utilizado esta mujer a su hermano para poder atacar a rivales políticos que ya nada tienen que ver con ETA me parece absolutamente despreciable.
Ni ella ni su discurso representa a las víctimas del terrorismo.
Estamos llegando a unos extremos en los que hasta algunas víctimas de ETA son ETA por apoyar la libertad de expresión en twitter de Otegi en una entrevista. Y son insultados hasta límites vergonzosos.
Claro, el "y tu más" de decir que la situación del franquismo fue una pesadilla trágica para muchísima gente en España y que eso no le da derecho a nadie de matar inocentes.
Ilustrame sobre la "lucha armada" y el "estado que no dudaba en asesinar a esa gente".
¿A quien quería poner una bomba Lluch? ¿ Y a quien quería matar a tiros Pagazaurtundúa?
¿Que maléfico plan estaba pensando el malvado Portero García atacar y someter a los pobres vascos para que tuvieran que defenderse matándolo a tiros en la puerta de su casa?
[*5*] Y este es un ejemplo claro por parte de Okdiario, pues en una parte que se enfoca a la bancada socialista, la mitad superior tampoco están aplaudiendo. Tampoco se enfoca a la bancada de la derecha, lo cual es sospechoso. Además, en si mismo ponerse de pie es una señal de respeto, no hace falta aplaudir.
Martín Carpena, Ernest LLuch, Juan María Jáuregui, Miguel Angel Blanco, Fernando Buesa, Jose Luis Caso, Manuel Zamarreño (a estos dos últimos los mencioné en un cartel que no se llego a publicar),etc...
¿Ellos fueron "muertos imprevistos dada la poca profesionalidad de sus miembros" (de ETA) o también era culpa de los grises y de las "fuerzas de ocupación del franquismo?
Siempre he dicho que si en determinada época yo hubiese sido GC o PN en Euskadi, habría salido a las calles, a realizar mi trabajo, con la idea de que, ante la duda, primero "doy" y luego pregunto. Y si hubiese caído en mis manos el responsable de la muerte de mis compañeros y/o amigos, su futuro habría sido muy negro.
Con esto quiero decir que puedo llegar a entender, aunque no compartir, muchos de los desmanes que, debemos reconocerlo, realizaron las fuerzas de seguridad del Estado. Lo cual no lo hace ni correcto, ni ético, ni legal.
Terminada "la lucha armada", (ponga aquí cada uno la definición que crea conveniente puesto que no deseo ofender a nadie), los "de un bando" están obligados a cumplir las penas que establece la Ley e incluso pedir perdón a las víctimas.
No creo que sea demasiado pedir que "los del otro bando", como mínimo, reconozcan que se produjeron tales desmanes. Ya lo de pedir que cumplan las penas establecidas por la Ley y que pidan perdón a las víctimas lo dejamos para otro día.
El contexto real es: España bajo la violencia del franquismo.
Los grises estaban en toda España. Jóvenes y no tan jóvenes de toda España sufrieron la represión franquista.
Mucha gente sufrió detenciones políticas o incluso arbitrarias, juicios sin garantías y palizas o en el peor de los casos te daban el paseillo y nadie te volvía a ver.
Que uséis ese "contexto" para justificar el nacimiento de ETA es vomitivo por que lo sufrió toda España y luego, después del 77, ETA siguió operando y asesinando a personas, como por ejemplo Ernest Lluch, que jamas habían tenido nada que ver con el franquismo ni con el sufrimiento que había causado.
Toda España sufrió el franquismo, no solo el País Vasco. El problema entonces fue que unos ******* vascos pensaron que solo ellos lo habían sufrido por culpa de los demás y por lo tanto tenían derecho a matarlos, secuestrarlos, torturarlos...
El problema ahora es lo que hacéis ahora reproduciendo su relato.
@erudite lo basas todo en un "y tú más". Estas diciendo que unas personas perseguidas no podian defenderse porqué en otro lugar había más personas perseguidas(sin entrar a detalles tales como que también había más personas en otras zonas).
Aquí lo que estamos debatiendo es si la lucha armada era lícito o no contra un estado que no dudaba en asesinar a esa gente. Y para mí, matar a alguien que te quiere matar es lícito.
[*37*] ¿Qué parte de "eta no debió matar inocentes" es la que no has entendido? ¿Tanto te cuesta? Yo lo que estoy diciendo es que el nacimiento de ETA como lucha armada contra el franquismo no puedo juzgarlo como de dementes, pues lo considero autodefensa. Obviamente, eta se convirtió en escoria cuando mató a gente inocente. Tú los criticas por alzarse en armas contra el franquismo "porqué en otras zonas de españa sufrieron más". ¿Vas captando o necesitas dibujitos? Unos actuaron de una forma y otros de otra.
5- No quieras hacer una medir los años aguantando represión cuando hay muchos que te ganarían por goleada y no han ido por ahí usando el dolor de su familia y amigos para justificar las atrocidades que cometen contra otros inocentes.
Lucha armada era matar con tres kilos de amonial a Zamarreño y que te apuñalen 14 veces por la espalda es un combate igualado.
1- Sobró todo lo que hicieron durante la democracia. Cosas bien no han hecho en los últimos 40 años.
2- Omites que el Franquismo lo sufrió toda España, los 10.000 no se de donde los sacas pero estoy seguro de que te lo inventas. Si nos ponemos a mirar números se verá que el País Vasco no es precisamente de las zonas más represaliadas de España. A mi abuelo (andaluz) le mataron a su hermano y lo encerraron a él. Después no se ha metido en ninguna organización para poner bombas, asesinar ni secuestrar. Y como el la mayoría de las victimas del franquismo y sus familias no han hecho daño a ningún inocente justificándose en su dolor.
Como ejemplo mas reciente las familias de las victimas de los más de 300 atentados sin resolver también sienten ese dolor y no creo que vayan a secuestrar a Otegi, a tirotear a Kubati o torturar a cualquier "ex-etarra" para ver si sabe algo.
Porque tienen decencia, cosa que les falta a la gran mayoría de los que han pasado por ETA. La mierda que tengas en la cabeza no justificas que seas un *******.
3- Te lo saltas por que no te conviene hablar de eso supongo.
4- PREÁMBULO
La NACIÓN ESPAÑOLA deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la NACIÓN ESPAÑOLA, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
[*7*] no he dicho que debieran continuar, ni que todo lo que hicieron estuvo bien. He dicho que hicieron muchas cosas mal pero no fueron los únicos.
No es lo mismo ir a una plaza y matar a todo el que veas (terrorismo yihadista y similares) que matar a un policia que acaba de pegar una paliza (o matado) a un familiar o amigo tuyo. O matar al jefe de ese policia.
La venganza esta mal. Pero cuando la justicia no hace nada la gente se desespera. Y a eso yo no le llamo terrorismo sino venganza.
[*12*] quienes son los cobardes? El EJERCITO armado y entrenado profesionalmente que torturó y mató a civiles que no tenian nada que ver con ETA, o la gente de la zona que se junto para intentar echar a quienes les estaban torturando y matando.
Y si, vivo en España. Y eso no me parece mal. Lo que me parece mal es que haya gente en este país que defienda una policia corrupta y asesina como fue en su momento la GC (lo de corrupta sigue siendolo).
Yo ya he dicho que eta hizo cosas mal. Eran CIVILES que usaron bombas caseas para luchar contra un ejercito bien armado y entrenado. No es de extrañar que hubiera heridos/muertos imprevistos dada la poca profesionalidad de sus miembros. Pero no olvidemos que lo que hacia la GC era cojer civiles y torturarles/matarles. Sin juicios. Sin errores ya que era completamente intencionado.
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