[*11*] @joselusegorbe Mediante la experimentación es la mejor forma de conocer la verdad, la historia nos ha demostrado que ninguna ideología aplicada al mundo real funciona. Porque todas simplifican el mundo, y proponen solucione simples a problemas extremadamente complejos.
[*9*] @asesino555
Ningún sistema comunista ha funcionado y todos han fracasado, y tu me dirás "Pero en ninguno se a aplicado realmente el comunismo" Precisamente por eso es una ideología fracasada porque no se puede llegar a aplicar.
@daniel_95 como diria unamuno, digame que entiende por comunista y fracasar, y le contexto.
Es transformar un pais semifeudal en una potencia espacial en 40 años, pasando por guerra civil, invasiones de numerosas potencias mundiales, entre ellas usa (si, tropas americanas pusieron pie en suelo sovietico), y literalmente la mayor invasion de la historia (puede que no la mayor, quizas en la historia china haya alguna mas grande, ya conocemos como son los chinos). Es un fracaso la china dengista? Porque ahora mismo estan siguiendo la doctrina marxista al pie de la letra, usar el capitalismo para crear las condiciones para el socialismo.
Tambien, quizas los fracasos no son debidos a que nuestra doctrina sea erronea, sino a sabotaje interno y externo, como en la chile de allende, la burkina faso de sankara, los 700+ intentos de asesinatos a fidel castro, los contras en nicaragua o el mas reciente golpe de estado en Bolivia (este ultimo ni siquiera era marxista).
Y esto es solo el comunismo, sigues sin haber demostrado cientificamente que el marxismo se equivoca porque marxismo y comunismo no son lo mismo. El comunismo es una ideologia que tiene unas caracteristicas a las que no voy a entrar ahora. El marxismo es un metodo de analisis, en primer lugar filosofico y social (esta parte basada en hegel), y en segundo lugar economica (basado en rigardo y smith). Prueba cientificamente que el marxismo es irreal. No era una religion? No decias que era facil?
@pareidolia2 en efecto marx es padre del comunismo, pero un marxista puede ser capitalista. Hay tienes a china, sus politicas son de capitalismo de estado, sin embargo estan justificadas dentro del marxismo, pues la idea es generar las condiciones para el socialismo.
Y marx no es solo el materialismo historico, tambien es todo el analisis economico suyo.
Pero curiosamente, los capitalistas y de derechas son los más religiosos, creyentes y devotos de Jesús, que era podemita, comunista y decía que la pobreza es una virtud y que hay que dar todo lo que tienes a los demás... Nunca lo entenderé
@realexpectro la carga de la prueba no recae sobre mi, recae sobre vosotros explicar porque no lo pasa, aunque sinceramente, el metodo cientifico como tal no existe, ya que cada disciplina tiene su propio metodo cientifico.
El caso es que mi definicion de ideologia esta basada en la de zizek en parte, y es bastante mas general. Piensk que todas las acciones humanas estan guiadas por ideologia, que son unas gafas que nos hacen ver la vida diferente.
[*25*] @asesino555 Vale, ya imagino que para responder habría que escribir un libro, pero de forma resumida... ¿cómo es posible que un marxista lleve a cabo políticas capitalistas para generar el socialismo?
[*22*] @asesino555 oh, no. La carga de la prueba recae en ti porque eres tú quien ha afirmado esto: "Y me gustaria ver tu demostracion cientifica de que el marxismo se equivoca. " y yo te he preguntado "Y me gustaria ver tu demostracion cientifica de que el marxismo no se equivoca." Y te puedo dar un dato para confirmarlo: tú mismo me dijiste en su momento que que desencantaste con el marxismo y cambiaste a otra ideología más acorde a lo que pensabas (que me acuerdo que me eché unas risas porque la otra ideología que me dijiste era más "ideal" que "real" también...).
El "método científico" como tal existe porque es hasta interdisciplinar y, para ello, exige de una serie de herramientas comunes a la observación de un hecho o una muestra concretos para así poder definirlo, así como seguir un esquema concreto de actuación. Lo que quieres decir es que, dentro de las herramientas comunes que tiene, existen infinitas variables que pueden o no ser usadas.
No sé muy bien lo que dice Zizek sobre la ideología, tendría que leerlo (y no tengo mucho tiempo últimamente, la verdad), pero si dices que crees que toda acción humana está llebada a cabo exclusivamente por la "ideología", decirte que, una vez más, estás equivocado: Las acciones humanas no sólo son "ideológicas" (comillas), sino también "sentimentales" (irracionalidad) porque el ser humano es "racional + irracional". El marxismo, de hecho, falla porque ignora esto mismo de la misma manera que el resto de "ideologías" (comillas aquí), salvo excepciones, lo hace. Y en esta websphere, cuando hablas con ciertos usuarios, sobretodo, con cierto usuario multicuentas en su cuenta principal, lo ves demasiado claro: ya le puedes poner datos y hechos en la cara, que ignorará el mensaje que le das y te dirá más adelante "es que la derecha", "es que los que dicen defender la constitución", etcétera, para decir, de fondo, "los fascistas que no piensan como yo...".
[*27*] @pareidolia2 no es tan largo realmente. Marx hablo muy bien del capitalismo realmente. Lo consideraba una etapa esencial a la hora de crear las condiciones para el socialismo. Como dijo creo que fue en el manifiesto comunista, "Ha sido el (el capitalismo) el primero en demostrar lo que puede realizar la actividad humana; ha creado maravillas muy distintas a las pirámides de Egipto; a los acueductos romanos y a las catedrales góticas, y ha realizado campañas muy distintas a las migraciones de pueblos y a las Cruzadas".
Marx incluso se podria decir que admiraba el capitalismo hasta cierto punto. Eso si, creia que era una etapa de la humanidad, que aunque necesaria debia dar paso a otra etapa de produccion mejor, una donde los numerosos fallos del capitalismo que analiza en el capital se vieran superados, de la misma forma que el capitalismo supero las relaciones de produccion feudalistas.
Sabiendo esto, ¿porque china, aun siendo capitalista de estado, se puede considerar marxista? Porque China no supero el feudalismo. Intento construir el socialismo directamente desde el feudalismo, y fue como fue. La politica economica oficial de China es socialismo para 2050, que en caso de que la cumplan (que no descartaria que no lo hicieran) significaria aprovechar el tejido productivo y social creado por la China de Deng, y empezar a construir el socialismo a partir del 2030, cuando dicen que seran las primeras reformas.
En caso de que cumplan lo que dicen, estarian siguiendo la doctrina de Marx en muchos aspectos, aun siendo capitalistas de estado. Eso si, tengo mis reticencias sobre si efectivamente lo haran, pero estaremos vivos para comprobarlo.
[*36*] @asesino555 Para nada, simplemente, no quiero hacerte perder el tiempo y así nos ahorramos toda la verborrea que sueles soltar para encubrir que no sabes de lo que hablas. ^^ .
Esto es como los cristianos que piden la demostracion de que dios no existe. La carga de la prueba recae en vosotros, pues afirmacion que empezo esto fue, "el marxismo no se sostiene ante el metodo cientifico". Asi que pido la demostracion de esa afirmacion.
Tu aplica el metodo cientifico de fisica en economia, y veras como no es el mismo en todas las disciplinas. Cada area de estudio, por sus particularidades tiene un metodo distinto. Las matematicas puras es hacer demostraciones matematicas del teorema propuesto, la fisica es hacer demostraciones practicas, la economia... Sinceramente, no creo que siquiera tenga, la economia es una pedazo de estafa, y cuando mas aprendo de ella mas me doy cuenta. Prima mucho mas la ideologia que cualquier analisis objetivo de la realidad.
Y por cosas como estas digo que no eres un actor de buena fe. Yo he dicho que "todas las acciones humanas estan guiadas por ideologia". Ese exclusivamente te lo has inventado tu. A ver, que lo mismo estoy ciego, pero yo no lo he visto en mi comentario. De la misma forma que tambien te has inventado que estaba desencantado con el marxismo, cuando eso no es cierto, estaba desencantado con el comunismo, aunque tendria que volver a leer las conversaciones para demostrarlo y paso, sinceramente.
Es que justamente lo que tu has descrito de propastrana es pura ideologia. Como la pelicula "they live", solo que al reves, la ideologia son unas gafas que no nos dejan ver la realidad tal y como es. Eso si, no creo que se pueda ver la realidad sin ideologia.
[*33*] @asesino555 "ah shit, here we go again. " Primero, que me he quedado aquí. Sorry por el resto del mensaje.
Segundo: Oks, si no quieres hablar del tema, lo entiendo. Total, ibas a salir perdiendo de nuevo porque la otra vez ya demostraste que estabas equivocado. ^^ .
Para un capitalista son más importantes los fondos de inversión que la banca, querer erradicar la pobreza yo no lo veo como algo malo, el bienestar no está en el consumo sino en el ahorro y el dinero no es un dios sino una herramienta de intercambio
@daniel_95 todos tenemos una ideología, religión o creencia. Lo que tenemos que hacer es ser críticos a nuestras creencias sean las que sean y nunca seguirlas ciegamente porque la verdad absoluta no existe, la verdad siempre cambia pero las personas no
[*6*] @daniel_95 Se "pasan"? Como si fuese un pasapurés?... Reduciendo dogmáticamente todo el conocimiento a sólo lo que es medible?? Los científicos de la historia removiéndose en sus tumbas estarán.
@daniel_95 yo le doy la vuelta a la formula, todas las religiones son ideologias. Y me gustaria ver tu demostracion cientifica de que el marxismo se equivoca.
[*18*] @asesino555 ¿Por qué dices que comunismo y marxismo no son lo mismo? ¿no se supone que Marx dio luz al Materialismo Histórico, que es la doctrina filosófica de la que mana su vertiente política, que es el comunismo, y por tanto Marx es el padre del comunismo?
[*18*] porque se dice que el comunismo fracasó en Rusia?
Pues porque se enfrentaron Rusia (comunismo) contra EEUU (capitalismo)... Y ahora a ti te enseñan inglés en el colegio y en Rusia hay capitalismo.
"El Comunismo fracasa por sabotajes..."
Pues ese es el problema del comunismo. Da por hecho que la gente dará lo mejor de si en el trabajo sin que le den nada a cambio y la naturaleza humana no es esa.
Opino: Yo siempre he visto el capitalismo como una perversión del libremercado en la que la gente olvida los valores de Libertad y responsabilidad propios del liberalismo en pos del consumismo desenfrenado y, en cierto modo, de esa adoración por el dinero que menciona el cartel.
Es el terror de los liberales, que al dar Libertad a la gente y a los mercados, la adoración al dinero, la codicia y la avaricia acaben por desvirtuarlo todo y dar al traste con la idea principal: El libre intercambio de ideas y bienes sin más trabas por parte del estado que la mera observancia del orden y el cumplimiento de unas leyes básicas de seguridad.
No queremos un dios dinero. No queremos empresarios desalmados ni consumidores ciegos e idiotas, sino empresarios muy conscientes de lo que NO quiere la gente, y consumidores muy conscientes de a qué tipo de empresario NO quieren comprarle.
En fin, sé que el cartel es una exageración de izquierdas, claro, pero ese peligro, esa... falla en la naturaleza humana sigue ahí, acechando. Por eso antes de hacer un estado liberal es necesario tener una sociedad liberal. Para que el dios dinero no pueda seducir a los hombres libres.
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