[*7*] a tí no te pertanece nada. Igual que a mí tampoco. España es una sociedad, lo que significa que somos un conjunto de personas que colaboramos para vivir conjuntamente. El capitalismo os enferma de posesivismo.
Rufián y no digo más. Sólo vale para enviar algún gorjeo en redes sociales. No da más de sí. Recuerdo que en los debates televisados, esos cara a cara a cholón o a 6, repetía como una cacatúa "diálogo". Exactamente como Zapatero. Anda que prometen cambiar la ley electoral, un referéndum si queremos al borbonazo u otras medidas...noooo, promete el DIÁLOGO ¿Qué es el diálogo? Pues os voy a poner un ejemplo.
-(Presidente Yamcha) Venga chicos ¿Queréis que os suba los impuestos y que Respico VI cobre el doble?
-(Votantes-esclavos sexuales) No, claro que no lo queremos.
-(Yamcha) Oh vaya, pero yo sí estoy a favor. Ya lo hemos dialogado ¿No? Pues hale mañana a levantarse tempranico y a doblar el lomo que vamos a cobrar más. Aiss qué demócrata soy.
[*17*] @goalkeeperneutral "¿Ese derecho no existe? Existe, sólo que no en la Constitución" No existe en ningún lado, salvo para pueblos coloniales. Esto es básico.
Luego, en la constitución inglesa pasa una cosa muy divertida: Mientras que ahí son cuatro estados unidos a un ente común (Reino Unido es Gran Bretaña, Irlanda, Escocia y Gales. Coño, que hasta la propia denominación "Reino Unido" lo indica. XDDDD) se reconoce el derecho a escindirse por su soberanía plena y propia. No tiene, ni de cerca, una situación aplicable a Cataluña, pues Cataluña no es un "Estado Soberano unido a otro" ni un "Estado colonial" (salvo en la mente de algunos elementos nacionalistas que les sirve para poder seguir vomitando bilis).
Para Kósovo no existió y se aplicó a la fuerza así como reconocimiento por parte de USA [pero, como bien has dicho, no lo reconocen como tal todos los Estados]. Lo de la Exyugoslabia es un caso muy interesante, porque implica, primero, reconocer que no hubo elecciones limpias a la hora de hacer el tema de la independencia y hacerlo también por la fuerza (Recuerda que prohibieron a los partidos FEDERALISTAS, incluso). Es más, la situación hubiera seguido si no hubiera sido porque ya el conflicto empezó a traspasar fronteras... Pero si hubiera sido por los "entes superiores", se hubieran exterminado entre ellos solitos y au.
Y no, no está contemplado en los Declaración ni en ningún lado. De hecho, lo que dice la DUDH en su artículo 30 es que ninguna de sus interpretaciones pueden ser utilizadas como motivo para menoscabar la integridad de los Estados... y así está ratificado en varios tratados sobre ello. Así mismo, que tú lo consideres un "derecho", no quiere decir que lo sea más allá de lo que tú mismo has dicho: "para ti". Si se quiere considerar como "derecho", que se trabaje para ello y, a día de hoy, NADIE lo está haciendo.
-queremos referéndum de indapandusia
-no, no puedo, y los poderes de presidente no me lo permiten además
-queremos el jodido referéndum
-que no
-pues seguiremos igual, intentándolo por la vía mala
-pues seguiremos igual nosotros también.
Esque ambas partes tienen posiciones inamovibles, que vas a acordar con ellos... más autonomía mas??? Me parece imposible que puedan tener más autonomía.
[*5*] pues por eso digo que el dialogo es una mentira porque si el diálogo se resume en independencia si o no uno dirá absolutamente si y otro dirá absolutamente no. Que pena que la ley y la constitución abala el NO, y que más de la mitad de catalanes abalan el NO, porque aunque hubiese el 51% de catalanes por el si algo tan serio como esto no lo puede decidir el 51%, yo pediría mínimo un 60-70%
Y luego esta el asunto del resto de españoles, pues la soberanía de nuestro territorio recae en todos los ciudadanos. Cataluña es mía, es con dinero de todos los españoles con la que se ha invertido a lo largo de todos estos años. Galicia es de todos los Españoles, extremadura es de todos los españoles y por supuesto cataluña es del resto de los Españoles. A ver si te crees que 2 millones de independentistas van a decidir donde empieza y donde acaba españa sin tener en cuenta al resto de catalanes constitucionalistas y otros 40 millones de Españoles. Que os creéis que se puede y es que estáis flipaos. Desde cuando una minoría aplastante puede decidir por una mayoría. Si me dices que esque el 80% de catalanes quieren la independencia pues la cosa cambia pero chico la realidad no os lleva la razón.
Sin acritud, pero cualquier comentario de la calidad de Chino de China se va directamente al lugar de las opiniones de los subnormales, es decir, la papelera
[*2*] @arkassar Es divertido ver cómo, tras haberlo explicado bastantes veces, sigue esta mentira por ahí rulando... ¿No os basta con que el TEDH dijera en su auto de desestimación de la demanda de Forcadell y los otros 75 firmantes y procesados que la intervención del Estado fue necesaria? O.oUu . Lo tenéis en el auto, referenciado en varios fundamentos jurídicos. En serio, ya basta de mentir de esa manera tan torticera... o eso o consideras a "Europa" también una "fuerza de ocupación" y demás tonterías y mentiras que has dicho...
[*5*] @blackdracko "Imagínate que fuera así entre otros partidos el PP queriendo formar coalición con VOX ppr ejemplo "mira que si que queremos vuestros votos pero para aceptarlo tenéis que renunciar a todo vuestro programa"." ¿Y por qué no?¿qué le impediría a Abascal decir "formo un gobierno de coalición con el PP renunciando a mi programa electoral"? Porque, recordemos, que renuncie a su programa electoral no significa que el PP no pueda presentar proposiciones y proyectos de ley que estuvieran en el programa del otro... ;-)
[*13*] @goalkeeperneutral "Más que nada porque es el derecho de un pueblo a decidir sobre todas las cosas." Ese derecho no existe, salvo para los pueblos coloniales... Y, a día de hoy, sólo hay ¿5? colonias en el planeta... y ninguna de ellas es "Cataluña".
[*14*] @arkassar Yo mismo te voto negativo y te he explicado el "por qué". Si tú no entiendes que las formas que hicieron en ese momento fueron las INCORRECTAS y, por ello, se tuvo que actuar, no es problema de los demás, sino tuyo. Y te repito una cosa más: si tanto os molesta descubrir que la Generalitat de Catalunya no es más que un ente administrativo subordinado a un ente administrativo superior [y esto lo saben hasta en la Generalitat, por cierto], pues ajo y agua, porque el problema TAMBIÉN es vuestro. Y no hay más.
[*18*] Completamente de acuerdo contigo, pero es lo último que dices. Que se trabaje para ello. Lo que pasa es que aquellos políticos que quieren la independencia no estarán dispuestos a ello. Para algunos es mejor socavar la integridad democrática del país.
[*16*] Digo que Catalunya es un pueblo porque uso el término como sinónimo de nación. ¿Ese derecho no existe? Existe, sólo que no en la Constitución. Y es la que hemos votado, si se quiere modificar algo de ella ya se sabe lo que se tiene que hacer. En la legislación inglesa, por ejemplo, sí se contempla (para Escocia al menos, que si mal no recuerdo va a volver a someterse a elecciones). ¿No existe para Kosovo (aún no reconocido por todos, creo), Bosnia, Croacia, y demás vestigios de lo que fue Yugoslavia? ¿No existe para los kurdos? El nacionalismo ha construído las fronteras del mundo hasta el día de hoy y sería ingenuo pensar que no va a seguir haciéndolo. Y digo esto desde un punto de vista objetivo.
Si en Catalunya, por la vía legal, se consigue (lo más probable es que no, ya que se necesitarían años y años, y el apoyo de... ¿2/3? de la representación política del país) celebrar un referéndum vinculante, pues allá ellos. Nos veríamos bien fastidiados (ellos también, posiblemente más), pero allá ellos. Aunque desconozco si esto está contemplado o no en la DUDH, para mí es un derecho.
[*8*] @yonkou97
Legalmente hablando, todo el territorio español pertenece a todos los españoles.
Para dejartelo mas claro, un minusculo cacho de mi ciudad te pertenece
[*12*] Estoy a favor de que Catalunya pueda celebrar un referéndum de autodeterminación. Más que nada porque es el derecho de un pueblo a decidir sobre todas las cosas.
Y supongo que tendrás razón en lo de que la Constitución fue un texto votado tarde, mal y arrastro en el '78, a las prisas. ¿Pero eso da legitimidad para saltarselo a la torera? ¿Pasarse lo que dice por el forro es la solución? La independencia se puede alcanzar única y exclusivamente por medio de reforma constitucional, no hay de otra. Si ERC o JxCAT van a intentarlo, les desearía suerte, porque la necesitarán.
ERC sigue intentándolo porque en el partido y sus votantes confían en que Rufián pueda ejercer la presión suficiente como para que el gobierno ceda. Ya que fue la condición de este para prestar su apoyo al ahora presidente. Pero, vaya por Dios, la ley no lo ampara, aunque algunos se empeñen.
Si se va a intentar, será por la vía legal, y a largo plazo.
[*7*] Sabes quién decidió que la Corona de Aragón se uniría a la de Castilla? UNA sola persona. Quién decidió suprimir los usos y fueros de varios territorios (que tenían centenas de antigüedad en algunos casos)? UNA sola persona.
La España de 1976 fue el resultado de MUCHAS DECISIONES INDIVIDUALES y muy pocas de colectivas. Y la decisión colectiva más importante que se tomó, la Constitución de 1978, se VOTÓ DE GOLPE DESPUÉS DE UNA DICTADURA y no por apartados. Es una puta mentira decir que frases muy específicas de un texto enorme, representa la voluntad de los españoles. Mentira! Hasta yo que soy indepe habría votado a favor!
Sabes qué otra mentira decís? Que hay un 47% de independentistas. No, lo que hay es un 47% que querían convocar un referéndum aunque fuera sin permiso!! Si la independencia NEGOCIADA estuviera encima de la mesa, el % sería mayor porque vuestra estrategia de miedo (fronteras cerradas, sanciones económicas...) no se aplicarían!!
Por qué crees que ERC sigue intentándolo? Saben que una independencia negociada sin confrontamiento podría superar el 50%!
Tiene huevos que os paséis el día mintiendo sobre los indepes (incluso dentro de juicios) y luego digáis que mienten por INTENTAR/PROBAR de conseguir lo que quieren. Intentarlo no es engañar a nadie.
[*4*] @jimboc El problema ahí es que aunque os joda mucho el decir "es que no podéis ser independientes" no es un argumento. Ni "vale negociaremos sobre lo que ha pasado hasta el momento, pero antes tenéis que renunciar a la independencia".
Imagínate que fuera así entre otros partidos el PP queriendo formar coalición con VOX ppr ejemplo "mira que si que queremos vuestros votos pero para aceptarlo tenéis que renunciar a todo vuestro programa".
Os guste o no el debate en Cataluña es indepencia si o no. No si se debe preguntar a los catalanes. Los únicos que no quieren eso es pq saben que mientras no se pregunte ganan ellos por defecto, como si un partido no convoca elecciones por si las pierde...
Sin no, con toda la acritud del planeta. Sino es capaz este ser de ver que esto a sido gracias a una politización de la justicia a todas luces preocupante en un país supuestamente democrático, gracias también a que mucha población a acabado comprando que está bien parar un referéndum sin validez alguna según ellos a ostias enviando fuerzas de ocupación como en el medievo, y mil injusticias más, un problema gordo tiene
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