[ ASÍ VA ESPAÑA ] Beatriz Talegón denuncia la situación en España y recibe un revés de magnitudes bíblicas

31 Comentarios

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#5 por yonkou97
26 dic 2017, 15:20

Entonces según el argumento de este señor, si ahora se prohibiese por ejemplo el derecho a manifestarse y hubiese gente que se manifestase en contra de la politica central, no serian presos politicos porqué a los que se quejan desde tweeter pueden hacerlo desde casa y no los detienen?

Cuidado, no estoy haciendo una analogía. Estoy dando un contraargumento.

Para mi, uno es un preso político cuando a esa persona se le han puesto obstaculos a posta a sus ideales politicos hasta el momento en el que ha decidido romper con la ley (al no ver otro camino ya que se le han cerrado todos) y por ello lo mandan a la cárcel. Sea más o menos lícito el pensamento de dicha persona.

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#3 por _albert_
26 dic 2017, 15:11

Cuñadooooo, eso son argumentos? Los insumisos eran presos políticos, un estado belicista les obligaba a adiestrarse en la violencia en contra de su voluntad y sus ideales.

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#6 por nemeton
26 dic 2017, 15:30

#5 #5 yonkou97 dijo: Entonces según el argumento de este señor, si ahora se prohibiese por ejemplo el derecho a manifestarse y hubiese gente que se manifestase en contra de la politica central, no serian presos politicos porqué a los que se quejan desde tweeter pueden hacerlo desde casa y no los detienen?

Cuidado, no estoy haciendo una analogía. Estoy dando un contraargumento.

Para mi, uno es un preso político cuando a esa persona se le han puesto obstaculos a posta a sus ideales politicos hasta el momento en el que ha decidido romper con la ley (al no ver otro camino ya que se le han cerrado todos) y por ello lo mandan a la cárcel. Sea más o menos lícito el pensamento de dicha persona.
@yonkou97 También por hacer una función de títeres o pelearte con unos guardia civiles de paisano en un bar, y sobre esto último se podrán decir muchas cosas, pero no estaría de más compararlo con otros casos similares, donde otras agresiones a policías de paisano "por ser policías" se saldaron con condenas que ni siquiera implicaban cárcel.

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#10 por incorrectopoliticamente
26 dic 2017, 15:50

#9 #9 asesino555 dijo: #2 @incorrectopoliticamente es un ejemplo para ilustrar que porque algo sea una ley, no significa que sea justo.No señor, ha hecho una acusación con segundas hacia España. Si hubiese querido haber puesto un ejemplo hubiese dicho: ''En muchos países del mundo...'' pero no, ha nombrado a España tacitamente con la intención de dar a entender que España es homofoba cuándo es uno de los paises mas ''gay friendly'' del mundo. (El segundo o tercero si no me equivoco)

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#8 por yonkou97
26 dic 2017, 15:42

#6 #6 nemeton dijo: #5 @yonkou97 También por hacer una función de títeres o pelearte con unos guardia civiles de paisano en un bar, y sobre esto último se podrán decir muchas cosas, pero no estaría de más compararlo con otros casos similares, donde otras agresiones a policías de paisano "por ser policías" se saldaron con condenas que ni siquiera implicaban cárcel.ese es otro punto. La parcialidad de la justicia según ideologias ya es uno de los motivos por la cual SI hay presos políticos.

Porque que rápido olvidan algunos eso de: "Esto la fiscalia te lo afina"

#9 por asesino555
26 dic 2017, 15:45

#2 #2 incorrectopoliticamente dijo: El independentismo es experto en hacerse el mártir, y tiene exito porque España está llena de acomplejados que antes que intentar defender su país prefieren poner en duda su identidad.@incorrectopoliticamente es un ejemplo para ilustrar que porque algo sea una ley, no significa que sea justo.

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#21 por entronador
27 dic 2017, 02:21

#14 #14 tradico dijo: #3 @_albert_ No es un cuñao, son buenos argumentos, erroenos a mi parecer, pero estan bien argumentados.
La motivacion para ser insumiso si era politica, para mi eso lo hace un preso politico, e igualmente para el tema catalan, la motivacion de transfondo es politica, da igual que se presente como "sedicion" "resistencia a la autoridad" "malversacion de fondos" en el caso de comprar urnas, y similar, siempre se esta apresando por actuar a favor de ese ideal de independencia.
@tradico no estoy de acuerdo en cuanto si hay una motivación política los convierte en presos políticos.
Si un narcotraficante quiere que se legalice la droga y hace campaña por ello (legal) y además trafica (ilegalmente) según tu logica sería un preso político, porque la motivación de vender droga, el delito, es política "libertad para que cada uno consuma lo que quiera"
Lo mismo se podría aplicar para cualquier delito, bastaría con alegar una ideología que lo justifique para que se consideren presos políticos

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#20 por hayekrules
26 dic 2017, 23:45

#14 #14 tradico dijo: #3 @_albert_ No es un cuñao, son buenos argumentos, erroenos a mi parecer, pero estan bien argumentados.
La motivacion para ser insumiso si era politica, para mi eso lo hace un preso politico, e igualmente para el tema catalan, la motivacion de transfondo es politica, da igual que se presente como "sedicion" "resistencia a la autoridad" "malversacion de fondos" en el caso de comprar urnas, y similar, siempre se esta apresando por actuar a favor de ese ideal de independencia.
@tradico Entonces cualquier delito que se cometa por una motivación política hace que cuando te metan en prisión seas un preso político? Entonces que haya presos políticos no sería nada malo, simplemente es una clasificación de un tipo de presos.

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#13 por yonkou97
26 dic 2017, 16:24

#10 #10 incorrectopoliticamente dijo: #9 No señor, ha hecho una acusación con segundas hacia España. Si hubiese querido haber puesto un ejemplo hubiese dicho: ''En muchos países del mundo...'' pero no, ha nombrado a España tacitamente con la intención de dar a entender que España es homofoba cuándo es uno de los paises mas ''gay friendly'' del mundo. (El segundo o tercero si no me equivoco)si hubieras leído bien de verdad verias que pone "hubo un tiempo", lo cual significa que está hablando en pasado

#14 por tradico
26 dic 2017, 16:32

#3 #3 _albert_ dijo: Cuñadooooo, eso son argumentos? Los insumisos eran presos políticos, un estado belicista les obligaba a adiestrarse en la violencia en contra de su voluntad y sus ideales.@_albert_ No es un cuñao, son buenos argumentos, erroenos a mi parecer, pero estan bien argumentados.
La motivacion para ser insumiso si era politica, para mi eso lo hace un preso politico, e igualmente para el tema catalan, la motivacion de transfondo es politica, da igual que se presente como "sedicion" "resistencia a la autoridad" "malversacion de fondos" en el caso de comprar urnas, y similar, siempre se esta apresando por actuar a favor de ese ideal de independencia.

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#22 por entronador
27 dic 2017, 02:27

#18 #18 lutzy73 dijo: Según ese contraargumento, entonces durante el Franquismo tampoco había presos políticos, porque los sindicatos, las manifestaciones, la homosexualidad y en definitiva todo lo que no era obligatorio, estaba prohibido. Es como en Venezuela, si Maduro hubiera copiado nuestras leyes y pudieran encerrarte por difamar al jefe del estado, entoces ya no tendría "presos políticos". Además yo creo que también hay un poco de violencia y sedición en querer tomar el parlamento y causar altercados con decenas de muertos. Igual un pelín más de violencia que por la que están presos los catalanes. @lutzy73 manifestaciones no estaban prohibidas, los sindicatos tampoco, de hecho existieron, bueno, sindicato sólo uno xD, lo que estaban prohibidos eran los de la ideología opuesta o crítica con la dictadura (presos políticos por ideología no por ser de sindicatos)
lo de los homosexuales volvemos a lo mismo, cansinos, ser homosexual es independiente a la ideología política. Si era delito se homosexual lo era por eso, no por ser rojo, azul, comunista, capitalista, nacionalista o independentista. A ver cuando aprendeis a distinguir la velocidad y el tocino

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#15 por huckitta
26 dic 2017, 17:57

#1 #1 mikkel40 dijo: En España no hay presos politicos . Fin@mikkel40 pero si tontos y trolles veasu aqui tu mismo dando constancia de ello, paranormal

#24 por gonex
27 dic 2017, 09:07

Yo no se si lo que ha dillo el tio es coherente o no, pero estoy a favor de que la tia ha sido un poco ruin poniendo como ejemplo la homosexualidad

#16 por judejew
26 dic 2017, 18:50

#5 #5 yonkou97 dijo: Entonces según el argumento de este señor, si ahora se prohibiese por ejemplo el derecho a manifestarse y hubiese gente que se manifestase en contra de la politica central, no serian presos politicos porqué a los que se quejan desde tweeter pueden hacerlo desde casa y no los detienen?

Cuidado, no estoy haciendo una analogía. Estoy dando un contraargumento.

Para mi, uno es un preso político cuando a esa persona se le han puesto obstaculos a posta a sus ideales politicos hasta el momento en el que ha decidido romper con la ley (al no ver otro camino ya que se le han cerrado todos) y por ello lo mandan a la cárcel. Sea más o menos lícito el pensamento de dicha persona.
@yonkou97 Fíjate si les ponen barreras, que hasta Puigdemont hizo el gran ridículo de quejarse de que no hubieran ilegalizado su partido si lo que proponían en su programa era ilegal.

Todas las ideas son legales. Delinquir para llevarlas a cabo, no. Y teniendo en cuenta que las ideas intolerantes (racismo, homofobia) se encuentran con que hacer proselitismo es delito (como debe ser), y para otras la barrera está tan lejos que puedes llegar a cometer prevaricación y malversación para defenderlas, quejarse de que los detenidos por el proces son presos políticos es absurdo.

#18 por lutzy73
26 dic 2017, 19:14

Según ese contraargumento, entonces durante el Franquismo tampoco había presos políticos, porque los sindicatos, las manifestaciones, la homosexualidad y en definitiva todo lo que no era obligatorio, estaba prohibido. Es como en Venezuela, si Maduro hubiera copiado nuestras leyes y pudieran encerrarte por difamar al jefe del estado, entoces ya no tendría "presos políticos". Además yo creo que también hay un poco de violencia y sedición en querer tomar el parlamento y causar altercados con decenas de muertos. Igual un pelín más de violencia que por la que están presos los catalanes.

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#26 por kurtyazu
27 dic 2017, 12:51

Se puede llegar a discutir si los miembros del gobierno son presos políticos, per Jordi Sànchez y Jordi Cuixart SON presos políticos.

#12 por taceen
26 dic 2017, 16:11

Todos los cambios, se han echo por rebelarse contra el estado que los oprimia. Pocos son los casos en que un estado, de algo por libre sin esperar un beneficio.

#23 por asterr
27 dic 2017, 02:29

Esta señora ha perdido el norte. Hay que entender que el ser humano evoluciona poco a poco y no podemos juzgar a una persona del siglo XVIII o XIX desde nuestros días. La homosexualidad no estuvo bien vista a nivel general hasta hace pocas décadas, solo en la antigua grecia y para la pederastia. España ha legalizado el matrimonio gay mucho antes que otros paises avanzados como Australia(hace nada lo legalizó) y aun habrá gente que esté en contra pero eso poco a poco irá desapareciendo.

#30 por tradico
3 ene 2018, 15:36

#29 #29 hayekrules dijo: #28 @tradico No te juzgan por motivos politicos sino por actos concretos (27-O, 1-O, 20-S) que vienen motivados por ideas políticas. Por eso Rufián está en la calle siendo tan indepe como Junqueras. La diferencia entre libres y encarcelados no está en lo que piensan si no en lo que hacen por lo que no es cierto lo que dices.
Evidentemente que se puede encarcelar a alguien por llevar a cabo un mandato democrático. Precisamente por eso se inventa la separación de poderes, para evitar que los gobernantes actuén impúnemente. La jerarquía es: encima la constitución y debajo los 3 poderes. Si el ejecutivo actúa en contra de la constitución el legislativo lo juzga, aunque haya 2 millones de personas pidiéndole al ejecutivo saltarse la ley.
@hayekrules Estas mezclando el ordenamiento juridico con la separacion de poderes como te da la gana, la Constitucion no esta "por encima" de los tres poderes, de hecho, literalmente, el legislativo, puede cambiarla, el ejecutivo puede promover un cambio de la misma (incluso saltandose al legislativo) tambien, y el judicial es quien tiene que interpretarla para los casos que se den, en ningun momento esta "por encima" (ni por debajo) en ninguna jerarquia, estas mezclando cosas distintas.

El mandato democratico o voluntad democratica no es ninguno de estos 3 poderes de todas formas, (sigo)

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#31 por tradico
3 ene 2018, 15:38

#30 #30 tradico dijo: #29 @hayekrules Estas mezclando el ordenamiento juridico con la separacion de poderes como te da la gana, la Constitucion no esta "por encima" de los tres poderes, de hecho, literalmente, el legislativo, puede cambiarla, el ejecutivo puede promover un cambio de la misma (incluso saltandose al legislativo) tambien, y el judicial es quien tiene que interpretarla para los casos que se den, en ningun momento esta "por encima" (ni por debajo) en ninguna jerarquia, estas mezclando cosas distintas.

El mandato democratico o voluntad democratica no es ninguno de estos 3 poderes de todas formas, (sigo)
@tradico no puedes decir que un presidente elegido por el 60% de la poblacion actua en nombre de la voluntad democratica, si para conseguir esos votos ha mentido sobre su actuacion politica (para ejemplo, los 20% y 15% que les prometieron que NO investirian a Rajoy, y efectivamente, sus votos le han investido).

Sin embargo un referendum (y si el gobierno hubiera querido pactar, aun mas) si representa la voluntad democratica, y es por eso que un referendum si puede cambiar la Constitucion.
Y no, un Ref. solo en Cataluña no puede cambiar la Constitucion Española, pero desadherirse de ella para elaborar una nueva legislacion solo para ese territorio, es otro tema.

#25 por lutzy73
27 dic 2017, 09:45

#22 #22 entronador dijo: #18 @lutzy73 manifestaciones no estaban prohibidas, los sindicatos tampoco, de hecho existieron, bueno, sindicato sólo uno xD, lo que estaban prohibidos eran los de la ideología opuesta o crítica con la dictadura (presos políticos por ideología no por ser de sindicatos)
lo de los homosexuales volvemos a lo mismo, cansinos, ser homosexual es independiente a la ideología política. Si era delito se homosexual lo era por eso, no por ser rojo, azul, comunista, capitalista, nacionalista o independentista. A ver cuando aprendeis a distinguir la velocidad y el tocino
@entronador Por motivos políticos puede ser a causa de las ideas de la víctima o del verdugo, al final es lo mismo, se encarcela a alguien por un sentimiento o una idea. Los que no os quereis enterar sois vosotros.

#27 por tradico
29 dic 2017, 02:04

#21 #21 entronador dijo: #14 @tradico no estoy de acuerdo en cuanto si hay una motivación política los convierte en presos políticos.
Si un narcotraficante quiere que se legalice la droga y hace campaña por ello (legal) y además trafica (ilegalmente) según tu logica sería un preso político, porque la motivación de vender droga, el delito, es política "libertad para que cada uno consuma lo que quiera"
Lo mismo se podría aplicar para cualquier delito, bastaría con alegar una ideología que lo justifique para que se consideren presos políticos
@entronador Interesante argumento, pero es que el tema catalan es un tema politico en si mismo, y de los actuales actores politicos, ninguno de ellos inició la campaña, han recogido el relevo que la sociedad ha dejado ahi estar ya apoyando la idea de un Estado propio, literalmente, estan haciendo campaña por lo que el pueblo les pide que la hagan (sus votantes, que, ahora mismo, son mayoria ya que tambien hay independentistas en los comunes, haria falta un referendum que es precisamente lo que intentaron hacer y por lo que estan siendo juzgados con otros nombres como malversacion por las urnas, para saberlo con exactitud)

#28 por tradico
29 dic 2017, 02:09

#20 #20 hayekrules dijo: #14 @tradico Entonces cualquier delito que se cometa por una motivación política hace que cuando te metan en prisión seas un preso político? Entonces que haya presos políticos no sería nada malo, simplemente es una clasificación de un tipo de presos.@hayekrules No, que te juzguen por motivos politicos (para ejemplo, años de malversadores peperos libres, sin embargo los catalanes a los que acusan de malversacion no han durado ni un mes de mas en las calles tras el referendum).

No puedes acusar de un delito a alguien que esta actuando bajo mandato democratico, es una mera jerarquia, las leyes se formulan en base a la Constitucion u otras leyes superiores que acaban surgiendo de la anterior, y de donde surge la Constitucion? Del mandato democratico que la puso ahi, por eso no puedes anteponerla ni usarla para prohibir una votacion, ni acusar a los que la promueven por ello.

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#29 por hayekrules
29 dic 2017, 02:35

#28 #28 tradico dijo: #20 @hayekrules No, que te juzguen por motivos politicos (para ejemplo, años de malversadores peperos libres, sin embargo los catalanes a los que acusan de malversacion no han durado ni un mes de mas en las calles tras el referendum).

No puedes acusar de un delito a alguien que esta actuando bajo mandato democratico, es una mera jerarquia, las leyes se formulan en base a la Constitucion u otras leyes superiores que acaban surgiendo de la anterior, y de donde surge la Constitucion? Del mandato democratico que la puso ahi, por eso no puedes anteponerla ni usarla para prohibir una votacion, ni acusar a los que la promueven por ello.
@tradico No te juzgan por motivos politicos sino por actos concretos (27-O, 1-O, 20-S) que vienen motivados por ideas políticas. Por eso Rufián está en la calle siendo tan indepe como Junqueras. La diferencia entre libres y encarcelados no está en lo que piensan si no en lo que hacen por lo que no es cierto lo que dices.
Evidentemente que se puede encarcelar a alguien por llevar a cabo un mandato democrático. Precisamente por eso se inventa la separación de poderes, para evitar que los gobernantes actuén impúnemente. La jerarquía es: encima la constitución y debajo los 3 poderes. Si el ejecutivo actúa en contra de la constitución el legislativo lo juzga, aunque haya 2 millones de personas pidiéndole al ejecutivo saltarse la ley.

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#11 por B4Z00K4
26 dic 2017, 15:52

No son presos políticos.

Son políticos presos acusados de delitos violentos cuando la única violencia la trajeron los GC antes, durante y después del 1-O ("Aquí soy la puta ley", recordáis? :) ).

Pero como la tele, el periódico y la gente ajena a Cataluña dice que Cataluña está en un estado parecido a algún territorio musulmán tras declararse una intifada, yo cojo los delitos de Rebelión y Sedición y los interpreto con la misma neutralidad que la gravedad terrestre cuando decide si acelerar o no un cuerpo a 9,8ms2. Y de paso digo que las Diadas son eventos tumultuarios.

Kudos al tonto'l nabo con la bandera de la UE en el nick de Twitter. Se ha convertido en un método infalible de identificar a los puteros de Junker.

#17 por belthazor
26 dic 2017, 19:04

#1 #1 mikkel40 dijo: En España no hay presos politicos . Fin@mikkel40 tu comentario retrata a la perfección el gran problema que sufre este país

#19 por threeinarow
26 dic 2017, 19:49

#1 #1 mikkel40 dijo: En España no hay presos politicos . Fin@mikkel40 Para ti no hay porque los fachas soléis iros de rositas, sino pondrías el grito en el cielo.

#4 por incorrectopoliticamente
26 dic 2017, 15:12

Y eso de que hubo un tiempo en que ser homosexual en otros paises no era delito y en España sí es una comparación de lo mas absurda cuando actualmente sigue habiendo paises con pena de muerte por ser gay.
Pero claro, tenemos que atacar a España por lo que hizo en el pasado aunque no tenga el menor sentido.

#2 por incorrectopoliticamente
26 dic 2017, 15:10

El independentismo es experto en hacerse el mártir, y tiene exito porque España está llena de acomplejados que antes que intentar defender su país prefieren poner en duda su identidad.

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#7 por maniga
26 dic 2017, 15:36

Subís demasiadas publicaciones relacionadas con esta mujer, creo que el cupo de retrasados está completo con las de Rufo y Garzonio

#1 por mikkel40
26 dic 2017, 15:08

En España no hay presos politicos . Fin

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