[ ASÍ VA ESPAÑA ] Cuanto mayor sea el nivel de impuestos, mayor el fracaso

123 Comentarios

destacado
#1 por fjandro
9 oct 2016, 17:02

Un libertario ha hackeado AVE o es un fallo en Matrix?

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#2 por revolucion_social
9 oct 2016, 17:04

Bueno, primero, un estado totalitario de planificación centralizada... como se refiere a la URSS voy a decir claramente que no fue totalitario, segundo, los impuestos no son una muestra del fracaso, son una muestra de la equidad y la igualdad, si no te gustan los impuestos pues lo siento por ti, pero yo no estoy dispuesto a que la gente muera por enfermedades por no poder pagar un seguro privado, y no estoy dispuesto a dejar que las carreteras se fastidien por el tiempo y demas, ¿acaso eso no lo habiais pensado? y volviendo a la URSS, una sociedad de exito es una sociedad igual en derechos y justa en lo economico, osea, la URSS donde el pueblo gozo del 100% de sus derechos y de un verdadero reparto equitativo de la economia.

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#3 por doowap
9 oct 2016, 17:05

Ostia un liberal!!! Matadlo!!!

#4 por el_sherminator
9 oct 2016, 17:05

y de verdad crees que el anarco-capitalismo seria totalmente voluntario?

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#5 por megamoya
9 oct 2016, 17:06

El neoliberalismo seguramente no es una religión, pero sí que introduce un elemento sobrenatural (la infame "mano invisible del mercado") a la que se atribuyen supuestos milagros.

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#6 por fjandro
9 oct 2016, 17:08

#2 #2 revolucion_social dijo: Bueno, primero, un estado totalitario de planificación centralizada... como se refiere a la URSS voy a decir claramente que no fue totalitario, segundo, los impuestos no son una muestra del fracaso, son una muestra de la equidad y la igualdad, si no te gustan los impuestos pues lo siento por ti, pero yo no estoy dispuesto a que la gente muera por enfermedades por no poder pagar un seguro privado, y no estoy dispuesto a dejar que las carreteras se fastidien por el tiempo y demas, ¿acaso eso no lo habiais pensado? y volviendo a la URSS, una sociedad de exito es una sociedad igual en derechos y justa en lo economico, osea, la URSS donde el pueblo gozo del 100% de sus derechos y de un verdadero reparto equitativo de la economia.@revolucion_social Si, la URSS era super libre. Si quieres pagar carreteraa inutilea te juntas con tus amigos y haceis carreteras en el sahara, para cubrir las necesidades de los pobres no necesitas más de un 5%, en Singapur se está bastante mejor que aquí y el gasto es un 18, no un 40.

#7 por fjandro
9 oct 2016, 17:11

#5 #5 megamoya dijo: El neoliberalismo seguramente no es una religión, pero sí que introduce un elemento sobrenatural (la infame "mano invisible del mercado") a la que se atribuyen supuestos milagros.@megamoya Deleitanos pues con una descripción de lo que crees que es la mano invisible. Yo tambien se jugar a eso, los estatistas no son una religion pero si introducen un elemento sobrenatural, el estado omnipotente al que creen capaz de fijar sueldos minimos y de crear dinero de la nada

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#8 por fjandro
9 oct 2016, 17:13

#4 #4 el_sherminator dijo: y de verdad crees que el anarco-capitalismo seria totalmente voluntario?@el_sherminator A qué te refieres?

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#9 por hayekrules
9 oct 2016, 17:14

#5 #5 megamoya dijo: El neoliberalismo seguramente no es una religión, pero sí que introduce un elemento sobrenatural (la infame "mano invisible del mercado") a la que se atribuyen supuestos milagros.@megamoya Claro porque el mercado es el sumatorio de todas las acciones humanas aleatorias que actúan en su beneficio y en el de su prójimo. Eso no se puede prever ni controlar de ahí el carácter "milagroso" pero tranquilo que no hay ningún ser omnipotente dirigiendo al economía a base de coletazos.

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#10 por loki116
9 oct 2016, 17:17

@fjandro #7 #7 fjandro dijo: #5 @megamoya Deleitanos pues con una descripción de lo que crees que es la mano invisible. Yo tambien se jugar a eso, los estatistas no son una religion pero si introducen un elemento sobrenatural, el estado omnipotente al que creen capaz de fijar sueldos minimos y de crear dinero de la nadaLa mano invisible es esa armonía de los mercados que se autorregulación y van como la seda, creando riqueza para toda la sociedad y sebrando libertad.
Dios transformado en dinero

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#11 por hayekrules
9 oct 2016, 17:18

#2 #2 revolucion_social dijo: Bueno, primero, un estado totalitario de planificación centralizada... como se refiere a la URSS voy a decir claramente que no fue totalitario, segundo, los impuestos no son una muestra del fracaso, son una muestra de la equidad y la igualdad, si no te gustan los impuestos pues lo siento por ti, pero yo no estoy dispuesto a que la gente muera por enfermedades por no poder pagar un seguro privado, y no estoy dispuesto a dejar que las carreteras se fastidien por el tiempo y demas, ¿acaso eso no lo habiais pensado? y volviendo a la URSS, una sociedad de exito es una sociedad igual en derechos y justa en lo economico, osea, la URSS donde el pueblo gozo del 100% de sus derechos y de un verdadero reparto equitativo de la economia.@revolucion_social carreteras públicas? Hay que quemarlas!

#12 por daniel_95
9 oct 2016, 17:18

El liberalismo es el fracaso del ser humano de vivir en comunidad con sus semejantes en cooperación y desarrollo mutuo, es el fracaso del humano como animal social.
El fracaso de la cooperación en favor del egoísmo.
El triunfo de los poderosos frente a los indefensos.
En el liberalismo solo es libre aquel con la cartera más grande.

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#13 por alcanza2
9 oct 2016, 17:18

El estado es la mejor arma de los empresarios. Los liberales nunca renunciarían al estado, solo quieren recortar las subvenciones a los pobres.

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#14 por fjandro
9 oct 2016, 17:19

#10 #10 loki116 dijo: @fjandro #7 La mano invisible es esa armonía de los mercados que se autorregulación y van como la seda, creando riqueza para toda la sociedad y sebrando libertad.
Dios transformado en dinero
@loki116 Dios transformado en la voluntad humana como #9 #9 hayekrules dijo: #5 @megamoya Claro porque el mercado es el sumatorio de todas las acciones humanas aleatorias que actúan en su beneficio y en el de su prójimo. Eso no se puede prever ni controlar de ahí el carácter "milagroso" pero tranquilo que no hay ningún ser omnipotente dirigiendo al economía a base de coletazos.te explica, no en el dios que todo lo puede (estado)

#15 por daniel_95
9 oct 2016, 17:20

#10 #10 loki116 dijo: @fjandro #7 La mano invisible es esa armonía de los mercados que se autorregulación y van como la seda, creando riqueza para toda la sociedad y sebrando libertad.
Dios transformado en dinero
@loki116 No por nada el liberalismo proviene del cristianismo protestante.

#16 por nuevopensador
9 oct 2016, 17:21

Entonces nadie pagaría impuestos y las empresas tiranas os esclavizarían, así todos contentos,verdad?

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#17 por fjandro
9 oct 2016, 17:21

#12 #12 daniel_95 dijo: El liberalismo es el fracaso del ser humano de vivir en comunidad con sus semejantes en cooperación y desarrollo mutuo, es el fracaso del humano como animal social.
El fracaso de la cooperación en favor del egoísmo.
El triunfo de los poderosos frente a los indefensos.
En el liberalismo solo es libre aquel con la cartera más grande.
@daniel_95 Y por eso la gente migra a esos paises

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#18 por el_sherminator
9 oct 2016, 17:21

#8 #8 fjandro dijo: #4 @el_sherminator A qué te refieres?@fjandro a la banderita que viene en la imagen

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#19 por libertto
9 oct 2016, 17:22

#13 #13 alcanza2 dijo: El estado es la mejor arma de los empresarios. Los liberales nunca renunciarían al estado, solo quieren recortar las subvenciones a los pobres.@alcanza2 ¿donde tengo que firmar para reducir el estado?

#20 por fjandro
9 oct 2016, 17:23

#18 #18 el_sherminator dijo: #8 @fjandro a la banderita que viene en la imagen@el_sherminator Pero digo que que situacion se puese dar que no sea totalmente voluntaria? Si eres comunista te buscas un sitio lleno de comunistas y montais una mini URSS

#21 por daniel_95
9 oct 2016, 17:25

#17 #17 fjandro dijo: #12 @daniel_95 Y por eso la gente migra a esos paises@fjandro Migran a los países que tiene las carteras más grandes, con tu comentario lo único que haces es confirmar lo que he dicho : )

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#22 por fjandro
9 oct 2016, 17:29

#21 #21 daniel_95 dijo: #17 @fjandro Migran a los países que tiene las carteras más grandes, con tu comentario lo único que haces es confirmar lo que he dicho : )@daniel_95 Osea que la gente tiene carteras grandes en los paises liberales. ¿Qué estamos haciendo que no somos uno?

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#23 por libertto
9 oct 2016, 17:29

#12 #12 daniel_95 dijo: El liberalismo es el fracaso del ser humano de vivir en comunidad con sus semejantes en cooperación y desarrollo mutuo, es el fracaso del humano como animal social.
El fracaso de la cooperación en favor del egoísmo.
El triunfo de los poderosos frente a los indefensos.
En el liberalismo solo es libre aquel con la cartera más grande.
@daniel_95 lo que dices te lo has inventado, bueno no te lo has inventado tú, pero bien por el que se lo haya inventado puesto que te lo has creido.

El liberalismo es la búsqueda constante del equilibrio óptimo entre la competencia y la cooperación. Por esa razón la tendencia de las empresas es aumentar la cooperación.

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#25 por libertto
9 oct 2016, 17:31

#16 #16 nuevopensador dijo: Entonces nadie pagaría impuestos y las empresas tiranas os esclavizarían, así todos contentos,verdad?@nuevopensador

¿porque crees que las empresas nos esclavizarían si hay un estado reducido?

Es curioso porque la tendencia humana es siempre hacer lo contrario. Fijate que los países sin SMI son los que mayor salarios tienen.

#26 por daniel_95
9 oct 2016, 17:34

#22 #22 fjandro dijo: #21 @daniel_95 Osea que la gente tiene carteras grandes en los paises liberales. ¿Qué estamos haciendo que no somos uno?@fjandro No, yo digo que para que exista el liberalismo deben existir una minoría rica y otra gran mayoría pobre porque si no colapsaría, bueno de todas formas colapsara tarde o temprano


#23 #23 libertto dijo: #12 @daniel_95 lo que dices te lo has inventado, bueno no te lo has inventado tú, pero bien por el que se lo haya inventado puesto que te lo has creido.

El liberalismo es la búsqueda constante del equilibrio óptimo entre la competencia y la cooperación. Por esa razón la tendencia de las empresas es aumentar la cooperación.
@libertto Lo que he dicho me lo he inventado ahora leyendo la publicación del tío ese. Por cierto el equilibrio optimo entre competencia y cooperación se llama socialdemocracia, no liberalismo.

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#28 por libertto
9 oct 2016, 17:38

#26 #26 daniel_95 dijo: #22 @fjandro No, yo digo que para que exista el liberalismo deben existir una minoría rica y otra gran mayoría pobre porque si no colapsaría, bueno de todas formas colapsara tarde o temprano


#23 @libertto Lo que he dicho me lo he inventado ahora leyendo la publicación del tío ese. Por cierto el equilibrio optimo entre competencia y cooperación se llama socialdemocracia, no liberalismo.
@daniel_95
"...para que exista el liberalismo deben existir una minoría rica...", por eso la gente vota a Podemos y no al PP (es conservador). Ahora me entero de que hay 8 millones de ricos en España, porque no hay otra forma de que voten al PP

¿Entoncés porque los países más liberales son los que mayor salarios y condiciones de vida tienen? Ah ya, conspiración de los ricos con los burgueses ayudados por eeuu.

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#29 por fjandro
9 oct 2016, 17:39

#26 #26 daniel_95 dijo: #22 @fjandro No, yo digo que para que exista el liberalismo deben existir una minoría rica y otra gran mayoría pobre porque si no colapsaría, bueno de todas formas colapsara tarde o temprano


#23 @libertto Lo que he dicho me lo he inventado ahora leyendo la publicación del tío ese. Por cierto el equilibrio optimo entre competencia y cooperación se llama socialdemocracia, no liberalismo.
@daniel_95 Si los pobres son como los suizos donde hay que firmar?

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#30 por daniel_95
9 oct 2016, 17:40

#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@ogsherlockkush Es que si las dijeran en el contexto actual frases tan famosas suyas como el estado de bienestar es totalitario como la Alemania Nazi y más chorradas se vendrían abajo.
Para que el mensaje de "Libertad" que trae el liberalismo funcione tienen que demonizar al estado, y al estado de bienestar.

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#32 por fjandro
9 oct 2016, 17:41

#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@ogsherlockkush A mi me flipa como algunos lo analizan todo desde una optica marxista, es como si yo lo hiciera desde una catolica y hablase de demonios, el reino de los cielos y esas cosas

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#33 por daniel_95
9 oct 2016, 17:42

#28 #28 libertto dijo: #26 @daniel_95
"...para que exista el liberalismo deben existir una minoría rica...", por eso la gente vota a Podemos y no al PP (es conservador). Ahora me entero de que hay 8 millones de ricos en España, porque no hay otra forma de que voten al PP

¿Entoncés porque los países más liberales son los que mayor salarios y condiciones de vida tienen? Ah ya, conspiración de los ricos con los burgueses ayudados por eeuu.
@libertto Eso del PP que has dicho sabes perfectamente que es una tontería.
Los países con mejores condiciones de vida son aquellos con un mayor estado de bienestar.
Los más liberales son los más desiguales entre la clase media, alta y baja.

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#34 por libertto
9 oct 2016, 17:42

#13 #13 alcanza2 dijo: El estado es la mejor arma de los empresarios. Los liberales nunca renunciarían al estado, solo quieren recortar las subvenciones a los pobres.@alcanza2

#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@ogsherlockkush

"Los burgueses jamás renunciarían al Estado, es su medio de opresión"

"Los burgueses han amasado tanto capital que quieren destruir al Estado"

Las contradicciones socialistas sensatas.

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#35 por fjandro
9 oct 2016, 17:43

#30 #30 daniel_95 dijo: #27 @ogsherlockkush Es que si las dijeran en el contexto actual frases tan famosas suyas como el estado de bienestar es totalitario como la Alemania Nazi y más chorradas se vendrían abajo.
Para que el mensaje de "Libertad" que trae el liberalismo funcione tienen que demonizar al estado, y al estado de bienestar.
@daniel_95 Elija usted entre demonizar al estado, a los judios o a los ricos. De esos tres solo uno me ha impuesto

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#36 por libertto
9 oct 2016, 17:45

#33 #33 daniel_95 dijo: #28 @libertto Eso del PP que has dicho sabes perfectamente que es una tontería.
Los países con mejores condiciones de vida son aquellos con un mayor estado de bienestar.
Los más liberales son los más desiguales entre la clase media, alta y baja.
@daniel_95 Si por eso suiza (uno de los estados con menos gasto público), singapur (salario medio ppa de más de 50000 dolares internacionales al año) y Chile (mejor economía de latinoamerica, con mejor educación y sanidad) son unos países MUY SOCIALDEMÓCRATAS

#37 por hayekrules
9 oct 2016, 17:45

#16 #16 nuevopensador dijo: Entonces nadie pagaría impuestos y las empresas tiranas os esclavizarían, así todos contentos,verdad?@nuevopensador Claro dependemos 100% del estado para sobrevivir! Sin él sólo somos muñecos sin cuerda sin capacidad de autoregularnos.
Pero que triste que la gente piense esto... Las empresas que esclavizaran no tendrían trabajadores pues nadie iría allí a trabajar, no producirían y quebrarían. Fin.

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#39 por fjandro
9 oct 2016, 17:48

#33 #33 daniel_95 dijo: #28 @libertto Eso del PP que has dicho sabes perfectamente que es una tontería.
Los países con mejores condiciones de vida son aquellos con un mayor estado de bienestar.
Los más liberales son los más desiguales entre la clase media, alta y baja.
@daniel_95 Suiza es de los que tienen menos desigualdad, por cierto estado del bienestar que soportan con unas medidas muy liberales si no son inviables.

#40 por daniel_95
9 oct 2016, 17:49

#35 #35 fjandro dijo: #30 @daniel_95 Elija usted entre demonizar al estado, a los judios o a los ricos. De esos tres solo uno me ha impuesto@fjandro
- ¿Que tiene que ver aquí lo judios?
-El estado es la máxima expresión humana de la voluntad de vivir en comunidad con reglas comunes
-Yo no demonizo a los ricos, Elon Musk para mi merece todo el dinero que pueda tener por lo que esta haciendo, ayudar a avanzar a la humanidad, no como individuos sino como especie. Pero sin embargo no esperes que respete a un explotador como Amancio Ortega, o esas multinacionales que les importa más los billetes que las propias personas.

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#41 por hayekrules
9 oct 2016, 17:50

#26 #26 daniel_95 dijo: #22 @fjandro No, yo digo que para que exista el liberalismo deben existir una minoría rica y otra gran mayoría pobre porque si no colapsaría, bueno de todas formas colapsara tarde o temprano


#23 @libertto Lo que he dicho me lo he inventado ahora leyendo la publicación del tío ese. Por cierto el equilibrio optimo entre competencia y cooperación se llama socialdemocracia, no liberalismo.
@daniel_95 Y por qué colapsaría? El que colapsaría? Todo el mundo implosionaria? No es así y no "tiene que haber" ricos y pobres. Es que hay ricos y pobres. Pero la pobreza siempre es relativa. Relativa al que más tiene luego lo que habrá será gente con más dinero y gente con menos dinero. Dónde está lo malo en eso?

Que las empresas decidan cooperar para ser más eficientes se llama liberlaismo. Socialdemocracia es darle la mitad de nuestro dinero al Estado para que se gaste una parte en las vacaciones de los políticos y otra en una educación ineficiente y con pésimos resultados, por ejemplo.

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#43 por daniel_95
9 oct 2016, 17:52

#29 #29 fjandro dijo: #26 @daniel_95 Si los pobres son como los suizos donde hay que firmar?@fjandro Suiza es un paraíso de ladrones (Alias: Paraíso Fiscal)no es valido como ejemplo.
Y por cierto Suiza tiene una democracia directa, cosa que los liberales aborrecéis.

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#44 por hayekrules
9 oct 2016, 17:53

#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@ogsherlockkush Sorpresa sorpresa! Los reyes magos no existen y el comunismo es la versión utópica de un planteamiento económico equivocado!
Los liberales no todos buscamos eliminar el Estado sino reducirlo. En definitiva darle más dinero al ciudadano y más poder para elegir. En serio, que le veis de malo? Por qué acumular poder en el Estado? !ue ganamos los ciudadanos con ello? Mirad la situación actual!

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#45 por amadalider
9 oct 2016, 17:54

La cirugía de emergencia es el precio que tenemos que pagar por fallar en prevenir accidentes. Cuantas más operaciones se tengan que hacer, mayor habrá sido el número de accidentes. Por tanto, lo que debemos de hacer es dejar de operar a los heridos de gravedad, y así dejará de haber accidentes.
El argumento es el mismo que el de este tipo. Ya me diréis ahora vosotros dónde está el fallo.

#1 #1 fjandro dijo: Un libertario ha hackeado AVE o es un fallo en Matrix?@fjandro Carteles libertarios ya se han publicado unos cuantos en el pasado.

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#46 por libertto
9 oct 2016, 17:55

#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@ogsherlockkush Reducir el estado va en favor de las clases medias. Con la reducción de impuestos podrían pagar la educación y el seguro de salud privado que eligieran. Y no ir a la pública que tiene muchos defectos e ineficiencias.

A las clases más humildes les seguirían subvencionando con unos impuestos mínimos.

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#47 por fjandro
9 oct 2016, 17:55

#40 #40 daniel_95 dijo: #35 @fjandro
- ¿Que tiene que ver aquí lo judios?
-El estado es la máxima expresión humana de la voluntad de vivir en comunidad con reglas comunes
-Yo no demonizo a los ricos, Elon Musk para mi merece todo el dinero que pueda tener por lo que esta haciendo, ayudar a avanzar a la humanidad, no como individuos sino como especie. Pero sin embargo no esperes que respete a un explotador como Amancio Ortega, o esas multinacionales que les importa más los billetes que las propias personas.
@daniel_95 Nos acusas de demonizar al estado cuando cualquier ideologia hecha la culpa de algo a alguien/algo.
El estado es la maxima autoridad de como somos más nos aprovechamos, dictadura de las mayorias sobre las minorias.
Elon Musk hace lo mismo que Amancio, contratos voluntarios a traves de los que gana dinero. ¿Dónde pones la cifra de lo que es explotación y lo que no? En la cantidad subjetiva que a ti te de la gana?

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#48 por ciber2458
9 oct 2016, 17:55

#37 #37 hayekrules dijo: #16 @nuevopensador Claro dependemos 100% del estado para sobrevivir! Sin él sólo somos muñecos sin cuerda sin capacidad de autoregularnos.
Pero que triste que la gente piense esto... Las empresas que esclavizaran no tendrían trabajadores pues nadie iría allí a trabajar, no producirían y quebrarían. Fin.
@hayekrules Si todas las empresas son esclavistas como en los países orientales de los que tanto os enorgullecéis, no puede pasar eso ya que la gente por huevos tiene que trabajar por lo que al final acaban cayendo en sus zarpas y el sistema se volverá esclavista, de ahí que se necesite regular el entorno de trabajo para que no pasen esas cosas y aún así siguen pasando, por lo que deducimos que los empresarios no son buena gente de base y que el sistema neoliberal no se sustenta de ninguna forma.

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#49 por libertto
9 oct 2016, 17:57

#43 #43 daniel_95 dijo: #29 @fjandro Suiza es un paraíso de ladrones (Alias: Paraíso Fiscal)no es valido como ejemplo.
Y por cierto Suiza tiene una democracia directa, cosa que los liberales aborrecéis.
@daniel_95



Solo el 7% del PIB de Suiza viene del sector financiero (y solo una fracción viene de los depositos de los ladrones)

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#50 por daniel_95
9 oct 2016, 17:59

#41 #41 hayekrules dijo: #26 @daniel_95 Y por qué colapsaría? El que colapsaría? Todo el mundo implosionaria? No es así y no "tiene que haber" ricos y pobres. Es que hay ricos y pobres. Pero la pobreza siempre es relativa. Relativa al que más tiene luego lo que habrá será gente con más dinero y gente con menos dinero. Dónde está lo malo en eso?

Que las empresas decidan cooperar para ser más eficientes se llama liberlaismo. Socialdemocracia es darle la mitad de nuestro dinero al Estado para que se gaste una parte en las vacaciones de los políticos y otra en una educación ineficiente y con pésimos resultados, por ejemplo.
@hayekrules El liberalismo colapsar por un sistema basado en el consumo de recursos limitados no se puede postergar en el tiempo sin que acabe colapsando, de hecho el liberalismo ya colapso en el crack del 29 y tuvo que venir el estado y Keynes a arreglar el desastre provocado por los liberales. ¿Y ahora queréis recuperar una ideología que ya se demostró ser un fracaso hace un siglo?
Un cosas es que alguien tenga más que otro otra cosas es que exista la pobreza. La pobreza no es relativa. Uno es pobre si con los recursos que tiene solo es capaz de suplir sus necesidades básicas o ni siquiera es capaz.
Y antes de que lo digas que ya nos conocemos, no, yo no soy comunista, no creo que el comunismo sea la solución.

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