[ ASÍ VA ESPAÑA ] La barbarie que se celebra el 12 de octubre

La barbarie que se celebra el 12 de octubre

Por arare, 12 oct 2021, 10:44
Vía: https://twitter.com/JulenBollain/status/1447819321955266562

25 Comentarios

#1 por deckdeck
12 oct 2021, 14:07

La ignorancia es muy atrevida. El genocidio era el que había con los mas de 20000 sacrificios humanos anuales y las guerras floridas de los aztecas. Aqui patina mucha gente.

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#2 por edgaralanalalalaalal
12 oct 2021, 14:09

Pues yo apoyo la conquista romana, visigoda y musulmana, gracias a eso mi País es el que es. América latina no sería la que es, tenemos una cultura de 500 millones de personas, no renunciaré a García Márquez, Borges o Juan Rulfo, igual que ellos no renuncian a Cervantes o a Lorca. Es evidente que los españoles mataron gente allí, es una conquista, los romanos también se lo hicieron a los iberos, los mexicas a los taxcaltecas, los incas a los mapuches. Vamos a ver, es que las cosas no son ni blancas ni negras anormales.

#4 por hilde89
12 oct 2021, 14:23

Todos los años igual.....que pesados.

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#8 por ebriopagano
12 oct 2021, 14:40

#7 #7 raravis dijo: Griegos, fenicios, romanos, germanos varios, musulmanes no se establecieron como una casta superior al llegar, si bien si que impusieron su cultura en gran medida

A diferencia de los españolitos, que llegaron, se quedaron y cagaron sobre todo lo que había llenandose la boca con grandes gestas ante gente tecnológicamenre indefensa
Tanta leyenda negra es el genocidio indigena como lo son los tropecientos millones de sacrificios diarios justificados por edificios que bien podrían ser necrópolis
Vaya con los parisinos, ocultando sus sacrificios en las catacumbas

#4 verdad que si?
Ya cansais con vuestros lloros leyendarrosistas
@raravis qué coño dices? Los romanos establecieron diferencias claras entre ciudadanos y no ciudadanos y los musulmanes tenían leyes distintas para los dhimmies. (Todo esto sin mencionar que eran sociedades esclavistas). En España, como en Roma, la integración de los indígenas en la corona fue gradual hasta el siglo XVIII donde todo el mundo pasó a considerarse mestizo.

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#11 por ebriopagano
12 oct 2021, 15:02

#10 #10 raravis dijo: #8 @ebriopagano tú eras profesor de historia o algo, no?
Porque para que alguien así ignore la estratificación social por color de piel en "el imperio que no se ponia el sol" y lo que dificultaba aquello el acceso a según qué ocupaciones

Los romanos concedieron primero la ciudadania latina a las provincias y posteriormente la romana, y es cierto que los musulmanes segregaban por fe, pero se traducía en tasas
Y es cierto que los tres (Castilla/España, Roma y Al Andalus) eran sociedades esclavistas (la esclavitud en España no se abolio hasta 1833)
Si dices algo bien, se te dice, no solo nos quejamos
@raravis es que en América la estratificación social basada en un sistema de castas dejó de importar muy poco cuando todos pasaron a considerarse mestizos. Todos pasaron a definir a sus hijos como tal por tener un antepasado de este nombre. De este modo, la diferenciación más clara pasó a ser entre peninsular y americano (cosa que a los criollos les sentó mal). En este sentido, es un proceso cada vez más integrado similar al del Imperio Romano. El de los musulmanes pretendía la conversión de los religiosos conquistados, mientras que España realiza un proceso evangelizador con misioneros.

España tuvo esclavitud hasta más tarde incluso, como muchos países que la abolieron en el siglo XIX, pero no era una sociedad esclavista. Mucho menos Castilla donde el sistema era señorial. Los esclavos se dieron en América como forma de poblamiento en ciertas zonas (el Caribe).

#14 por edgaralanalalalaalal
12 oct 2021, 15:40

#7 #7 raravis dijo: Griegos, fenicios, romanos, germanos varios, musulmanes no se establecieron como una casta superior al llegar, si bien si que impusieron su cultura en gran medida

A diferencia de los españolitos, que llegaron, se quedaron y cagaron sobre todo lo que había llenandose la boca con grandes gestas ante gente tecnológicamenre indefensa
Tanta leyenda negra es el genocidio indigena como lo son los tropecientos millones de sacrificios diarios justificados por edificios que bien podrían ser necrópolis
Vaya con los parisinos, ocultando sus sacrificios en las catacumbas

#4 verdad que si?
Ya cansais con vuestros lloros leyendarrosistas
@raravis tu eres un ignorante, claro que se pusieron como una casta superior. En eso consiste una conquista, dominas y te pones a la cabeza del estado. Pasó con los Romanos que dominaron a los iberos, pasó con los visigodos y pasó con los musulmanes. Iban a la península a obtener recursos y a dominar el estrato social, eso sucede siempre cuando hay una conquista.

#12 por pepeladrillos
12 oct 2021, 15:26

Menos mal que mis antepasados se quedaron en España y no fueran de esos conquistadores que se fueron a vivir en el Nuevo Mundo, asesinando nativos y escribiendo un libro de historia con la sangre de un indio muerto. Qué modas más raras tenían en aquella época la verdad

#13 por edgaralanalalalaalal
12 oct 2021, 15:38

#6 #6 chechoel dijo: # 2 pues celebra esas conquistas tu si tanto te va el sadomaso. Pero si supuestamente España fue a llevar progreso no se entiende que acabaran haciendo un genocidio instuticional contra los habitantes de allí. Además del expolio terrible que tuvieron hasta ya el mismísimo siglo XX. España fue ahí a enriquecerse al coste que fuera. A todas luces sois un pueblo flojo que solo habéis tardado un siglo en comeros los recursos de 500 años de todo un continente y parte de otros (africa y asia). Ahora sin recursos que robar teneis una deuda mayor que vuestro PIB y una economía de camareros y putas. @chechoel vamos a ver analfabeto América se independizó de España, no de los españoles. los españoles (criollos blancos) siguen controlando los paises de América latina asi que a llorar a otra parte.

#21 por ebriopagano
12 oct 2021, 18:23

#5 #5 chechoel dijo: #1 tu si que eres patinador olímpico vaya. Esos sacrificios ni eran tantos y además muchos eran voluntarios que para ellos era un honor o prisioneros para dar ejemplo y evitar guerras mayores (algo parecido a lo que hizo España quemando al indio Hatuey). Esos indios no serían muy pacificos pero eso no os da derecho a romantizar la barbarie.. Es como se encuentro llorando tras haber sido violado en un callejón y voy y te violo también, porque total, ya te lo han hecho.
Genocidio fue el que hicieron en las islas del caribe donde exterminaron pueblos enteros como los tainos de los que no queda absolutamente nada. Ya no podemos cambiarla pero realmente es una falta de respeto celebrar ese dia.
En cuba nos enseñan que las efemerides negativas no se celebran, se recuerdan para no repetirlas
@chechoel la conquista de América no fue más bárbara que ninguna otra conquista.

No hubo ningún genocidio en las islas del Caribe. Para que exista un genocidio este ha de ser intencional, y no solo no lo fue, sino que se tomaron medidas para evitar que la población taína nativa desapareciese (véanse las Leyes de Indias) a raíz de las enfermedades y la sobreexplotación. No solo eso, gran parte de la población dominicana actual cuenta con un alto componente genético indígena. No fue exterminio sistemático, sino mestizaje.

No hay ni una sola evidencia documental que indique que hubo un intento por parte de la corona española o los encomenderos de exterminar a los indígenas. No tiene sentido porque acabar con los indígenas supondría acabar con la fuerza de trabajo, con los beneficios económicos de los encomenderos y con toda la economía americana. Sería contraproducente. Nadie acaba con la vida de quien le alimenta.

Sería como decir, por ejemplo, que las hambrunas ocurridas en el Imperio Ruso o la Unión Soviética fueron un genocidio.

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#20 por ebriopagano
12 oct 2021, 18:14

#17 #17 caot dijo: #8 ¿A quién pretendes engañar soltando semejantes mentiras? Sabes perfectamente que la descripción que haces de la sociedad romana y de la sudamericana post conquista es falaz y falsa. Cualquiera que haya estudiado un poco de historia más allá de los libros del colegio sabe perfectamente lo estratificada que estaba socialmente Sudamérica después de los españoles y las condiciones de esclavitud o semiesclavitud en la que vivía la población indígena en las minas y plantaciones. Con el tema de la religión y la ridícula falsa equivalencia que haces entre las taifas y los españoles en las Américas ni me voy a molestar, porque ni siquiera eres capaz de distinguir las política religiosa entre los diferentes estados islámicos. Al resto de los voxeros de la página los podrás engañar regalándoles el oído y repitiendo los mismos mantras una y otra vez, pero a los que realmente hemos estudiado esta carrera sabemos que estas mintiendo. Como también mientes sobre ser profesor. Por creer, no creo que ni estés casado. @caot la estratificación racial en la sociedad de castas americana era más un ideal que otra cosa que ha derivado en un mito historiográfico. Los cuadros de castas representan mil combinaciones de españoles, indios y negros con las que nadie se identificó nunca. En la práctica el mestizaje de la sociedad fue un hecho y la clase social no dependía únicamente del color de piel. Había no pocos blancos arruinados y mestizos que llegaron a alcanzar grados relativamente altos dentro de la administración o el ejército. La nobleza indígena entronco pronto con lod conquistadores y pasaron a configurar aristocracia que hubo en América.

Las condiciones en las que vivían los indios fueron mejorando gradualmente por acción de la corona. No se puede comparar la América de la conquista con la borbónica. Las primeras legislaciones de trabajo se dan en América a fin de mantener la suficiente mano de obra en contraposición a la visión cortoplacista de los encomenderos y la nueva aristocracia americana (de lo contrario habrían tenido que importar esclavos, como pasó en el Caribe).

El comentario original es el que comparaba las acciones de los romanos y musulmanes en Hispania con las de los españoles en América. Posiblemente estas formas de conquista, colonización y dominio fueron mucho más acusadas que las que se dieron por parte de los españoles en América. Tras la conquista, el proceso de integración no presentó mayores problemas.

A las alusiones personales ni voy a responder. Piensa lo que gustes.

#19 por vassell
12 oct 2021, 18:13

Genocidio deberíamos haber hecho.

#23 por zel99
12 oct 2021, 20:30

Genocidio? Les dimos las herramientas para que se mataran entre ellos y luego nos quedamos con su oro. Si se comportaban como salvajes se les trataba como tal

#24 por hilde89
12 oct 2021, 20:52

#7 #7 raravis dijo: Griegos, fenicios, romanos, germanos varios, musulmanes no se establecieron como una casta superior al llegar, si bien si que impusieron su cultura en gran medida

A diferencia de los españolitos, que llegaron, se quedaron y cagaron sobre todo lo que había llenandose la boca con grandes gestas ante gente tecnológicamenre indefensa
Tanta leyenda negra es el genocidio indigena como lo son los tropecientos millones de sacrificios diarios justificados por edificios que bien podrían ser necrópolis
Vaya con los parisinos, ocultando sus sacrificios en las catacumbas

#4 verdad que si?
Ya cansais con vuestros lloros leyendarrosistas
@raravis verdad que si? Si

#16 por seluca
12 oct 2021, 16:43

Entonces a qué vienes aquí, chechoel? A trabajar de puta?

#25 por yusk
13 oct 2021, 14:03

Yo creo que que la colonización española esta echa de Si. Hicimos un genocidio, si nos cargamos un imperio que oprimia a los que lo rodeaban. Les evangelizamos, si nos inventamos unas parafernalias para hacerles creer que lo que adoran eran virgenes y santos y no dioses. Les oprimimos, si en esa epoca no habia derechos laborables y la distancia provocaria una desigualdad de clases. Usamos esclavos, si en cuba, esto provoca la crisis del 98 por que por esa epoca en España estaba prohibida la esclavitud pero en Cuba no, y era española. Luchamos por sus derechos, si habia gente como de las Casas que luchaban por los derechos de los indigenas. Buscaban esclavizarlos, si otros ******* decian que estaban creados para servir a los españoles. Eran ciudadanos españoles, si se les concedio la nacionalidad a los indigenas. Colon era explorador, si el descubrio america y creo que en su primer viaje no hubo ninguna lucha ni se esclavizo a alguien. Colon esclavizo, si le metieron en la carcel por algo pero de esto no estoy seguro. Todo esto del genocio fue una exageración de los ingleses y estadounidenses para tapar su genocio. Si, para desviarla la mirada de todas las barbaridades que cometieron estos paises exageraron la colonización española para que la gente se olvidara de ellos.

#18 por threeinarow
12 oct 2021, 18:00

#5 #5 chechoel dijo: #1 tu si que eres patinador olímpico vaya. Esos sacrificios ni eran tantos y además muchos eran voluntarios que para ellos era un honor o prisioneros para dar ejemplo y evitar guerras mayores (algo parecido a lo que hizo España quemando al indio Hatuey). Esos indios no serían muy pacificos pero eso no os da derecho a romantizar la barbarie.. Es como se encuentro llorando tras haber sido violado en un callejón y voy y te violo también, porque total, ya te lo han hecho.
Genocidio fue el que hicieron en las islas del caribe donde exterminaron pueblos enteros como los tainos de los que no queda absolutamente nada. Ya no podemos cambiarla pero realmente es una falta de respeto celebrar ese dia.
En cuba nos enseñan que las efemerides negativas no se celebran, se recuerdan para no repetirlas
@chechoel

#3 por leonory
12 oct 2021, 14:18

los que festejas "genocidios" socialistas llorando porque hace siglos España se alzo como el mayor imperio de la historia

#6 por chechoel
12 oct 2021, 14:31

# 2 pues celebra esas conquistas tu si tanto te va el sadomaso. Pero si supuestamente España fue a llevar progreso no se entiende que acabaran haciendo un genocidio instuticional contra los habitantes de allí. Además del expolio terrible que tuvieron hasta ya el mismísimo siglo XX. España fue ahí a enriquecerse al coste que fuera. A todas luces sois un pueblo flojo que solo habéis tardado un siglo en comeros los recursos de 500 años de todo un continente y parte de otros (africa y asia). Ahora sin recursos que robar teneis una deuda mayor que vuestro PIB y una economía de camareros y putas.

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#15 por chechoel
12 oct 2021, 15:56

#9 #9 hittori_ dijo: #6 @chechoel, entiendo por como hablas que eres de un pais de latinoamerica.

Solo decirte que fueron tus tatata...tarabuelos los que se fueron a America desde España y los que perpetraron lo que tu dices....

Solo por poner las cosas en perspectiva.

De nada!
parte de ellos si. Aún así ellos eran meros ejecutores, el verdadero beneficiario fue el estado español

#22 por chechoel
12 oct 2021, 19:19

#21 #21 ebriopagano dijo: #5 @chechoel la conquista de América no fue más bárbara que ninguna otra conquista.

No hubo ningún genocidio en las islas del Caribe. Para que exista un genocidio este ha de ser intencional, y no solo no lo fue, sino que se tomaron medidas para evitar que la población taína nativa desapareciese (véanse las Leyes de Indias) a raíz de las enfermedades y la sobreexplotación. No solo eso, gran parte de la población dominicana actual cuenta con un alto componente genético indígena. No fue exterminio sistemático, sino mestizaje.

No hay ni una sola evidencia documental que indique que hubo un intento por parte de la corona española o los encomenderos de exterminar a los indígenas. No tiene sentido porque acabar con los indígenas supondría acabar con la fuerza de trabajo, con los beneficios económicos de los encomenderos y con toda la economía americana. Sería contraproducente. Nadie acaba con la vida de quien le alimenta.

Sería como decir, por ejemplo, que las hambrunas ocurridas en el Imperio Ruso o la Unión Soviética fueron un genocidio.
pues si alguien celebrara esas otras conquista que dices, yo me molestaria también. No se puede romantizar la barbarie e ya

#9 por hittori_
12 oct 2021, 14:42

#6 #6 chechoel dijo: # 2 pues celebra esas conquistas tu si tanto te va el sadomaso. Pero si supuestamente España fue a llevar progreso no se entiende que acabaran haciendo un genocidio instuticional contra los habitantes de allí. Además del expolio terrible que tuvieron hasta ya el mismísimo siglo XX. España fue ahí a enriquecerse al coste que fuera. A todas luces sois un pueblo flojo que solo habéis tardado un siglo en comeros los recursos de 500 años de todo un continente y parte de otros (africa y asia). Ahora sin recursos que robar teneis una deuda mayor que vuestro PIB y una economía de camareros y putas. @chechoel, entiendo por como hablas que eres de un pais de latinoamerica.

Solo decirte que fueron tus tatata...tarabuelos los que se fueron a America desde España y los que perpetraron lo que tu dices....

Solo por poner las cosas en perspectiva.

De nada!

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#5 por chechoel
12 oct 2021, 14:26

#1 #1 deckdeck dijo: La ignorancia es muy atrevida. El genocidio era el que había con los mas de 20000 sacrificios humanos anuales y las guerras floridas de los aztecas. Aqui patina mucha gente.tu si que eres patinador olímpico vaya. Esos sacrificios ni eran tantos y además muchos eran voluntarios que para ellos era un honor o prisioneros para dar ejemplo y evitar guerras mayores (algo parecido a lo que hizo España quemando al indio Hatuey). Esos indios no serían muy pacificos pero eso no os da derecho a romantizar la barbarie.. Es como se encuentro llorando tras haber sido violado en un callejón y voy y te violo también, porque total, ya te lo han hecho.
Genocidio fue el que hicieron en las islas del caribe donde exterminaron pueblos enteros como los tainos de los que no queda absolutamente nada. Ya no podemos cambiarla pero realmente es una falta de respeto celebrar ese dia.
En cuba nos enseñan que las efemerides negativas no se celebran, se recuerdan para no repetirlas

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#17 por caot
12 oct 2021, 16:48

#8 #8 ebriopagano dijo: #7 @raravis qué coño dices? Los romanos establecieron diferencias claras entre ciudadanos y no ciudadanos y los musulmanes tenían leyes distintas para los dhimmies. (Todo esto sin mencionar que eran sociedades esclavistas). En España, como en Roma, la integración de los indígenas en la corona fue gradual hasta el siglo XVIII donde todo el mundo pasó a considerarse mestizo.¿A quién pretendes engañar soltando semejantes mentiras? Sabes perfectamente que la descripción que haces de la sociedad romana y de la sudamericana post conquista es falaz y falsa. Cualquiera que haya estudiado un poco de historia más allá de los libros del colegio sabe perfectamente lo estratificada que estaba socialmente Sudamérica después de los españoles y las condiciones de esclavitud o semiesclavitud en la que vivía la población indígena en las minas y plantaciones. Con el tema de la religión y la ridícula falsa equivalencia que haces entre las taifas y los españoles en las Américas ni me voy a molestar, porque ni siquiera eres capaz de distinguir las política religiosa entre los diferentes estados islámicos. Al resto de los voxeros de la página los podrás engañar regalándoles el oído y repitiendo los mismos mantras una y otra vez, pero a los que realmente hemos estudiado esta carrera sabemos que estas mintiendo. Como también mientes sobre ser profesor. Por creer, no creo que ni estés casado.

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#10 por raravis
12 oct 2021, 14:54

#8 #8 ebriopagano dijo: #7 @raravis qué coño dices? Los romanos establecieron diferencias claras entre ciudadanos y no ciudadanos y los musulmanes tenían leyes distintas para los dhimmies. (Todo esto sin mencionar que eran sociedades esclavistas). En España, como en Roma, la integración de los indígenas en la corona fue gradual hasta el siglo XVIII donde todo el mundo pasó a considerarse mestizo.@ebriopagano tú eras profesor de historia o algo, no?
Porque para que alguien así ignore la estratificación social por color de piel en "el imperio que no se ponia el sol" y lo que dificultaba aquello el acceso a según qué ocupaciones

Los romanos concedieron primero la ciudadania latina a las provincias y posteriormente la romana, y es cierto que los musulmanes segregaban por fe, pero se traducía en tasas
Y es cierto que los tres (Castilla/España, Roma y Al Andalus) eran sociedades esclavistas (la esclavitud en España no se abolio hasta 1833)
Si dices algo bien, se te dice, no solo nos quejamos

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#7 por raravis
12 oct 2021, 14:34

Griegos, fenicios, romanos, germanos varios, musulmanes no se establecieron como una casta superior al llegar, si bien si que impusieron su cultura en gran medida

A diferencia de los españolitos, que llegaron, se quedaron y cagaron sobre todo lo que había llenandose la boca con grandes gestas ante gente tecnológicamenre indefensa
Tanta leyenda negra es el genocidio indigena como lo son los tropecientos millones de sacrificios diarios justificados por edificios que bien podrían ser necrópolis
Vaya con los parisinos, ocultando sus sacrificios en las catacumbas

#4 #4 hilde89 dijo: Todos los años igual.....que pesados.verdad que si?
Ya cansais con vuestros lloros leyendarrosistas

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