[ ASÍ VA ESPAÑA ] "Las banderas (de otros) no nos gustan"

64 Comentarios

#7 por nemeton
28 feb 2018, 18:15

Joder con las banderitas... a ver si un día maduramos como sociedad y dejamos de jugar con telitas de colores Xd.

#1 por uncle_sabino
28 feb 2018, 18:03

Me parece perfecto, es la bandera democrática, no es una bandera que incite al odio. Ni mucho menos una bandera bajo la cual se haya cometido un genocidio sistematizado (ahora me saltaréis con Paracuellos, monjas asesinadas e iglesias quemadas...).

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#12 por jebiga
28 feb 2018, 18:31

#3 #3 paganoebrio dijo: Sigo preguntandome porque se le da tanta bola a una bandera que estuvo vigente menos de 10 años, vexicologica, historica y heraldicamente incorrecta y que se creo para dividir a los españoles en dos facciones.
En serio, leed sobre la II republica, aunque sea hemerotecas, no es un periodo de color de rosa que nos venden, fue un fracaso de España y de los.españoles.
@paganoebrio porque tiene morado y ese es el color favorito de Justin Bieber

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#15 por daniel_95
28 feb 2018, 18:43

Yo sigo diciendo que la bandera apara unir a todos los españoles debe ser la puta Cruz de Borgoña

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#35 por paganoebrio
28 feb 2018, 21:32

#34 #34 paellasovietica dijo: #3 @paganoebrio Creo recordar que lo ultimo que se voto democraticamente en cuanto al tema de monarquia o republica fue la republica. La monarquia que tenemos ahora (sí la que nos pusieron en la transicion con calzador porque habian muchos tejerines y necesitaban, valga la redundancia, una transicion de un regimen dictatorial a uno democratico) nunca fue votada.@paellasovietica la republica no se voto, las supuestas elecciones fueron elecciones municipales donde por numero de votos ganaron los partidos monarquicos, pero en ciudades importantes ganaron partidos republicanos que se presentaban coaligados, eso y una cierta movilizacion hizo que el rey abdicase, pero no se voto, simplemente se fue por la presion social aunque en numero de votos los monarquicos fuesen mayoria. Ademas la Constitucion del 31 fue hecha tras elecciones a cortes generales que siguieron gobernando luego, no cortes constituyentes que decidieran la forma de estado, no se dejo votar la republica, por no hablar que esa constitucion es practicamente el ideario politico de la mitad del parlamento (intelectuales como Ortega o Unamuno al servicio de la Republica la critcaron).

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#20 por lutzy73
28 feb 2018, 19:07

#3 #3 paganoebrio dijo: Sigo preguntandome porque se le da tanta bola a una bandera que estuvo vigente menos de 10 años, vexicologica, historica y heraldicamente incorrecta y que se creo para dividir a los españoles en dos facciones.
En serio, leed sobre la II republica, aunque sea hemerotecas, no es un periodo de color de rosa que nos venden, fue un fracaso de España y de los.españoles.
@paganoebrio Vaya, esto es como el independentismo, sólo "divide" el modelo que no nos gusta, cuando se impone la bandera o el modelo de gobierno que queremos a sangre y fuego o porrazos indiscriminados, entonces no se "divide", nada de nada, lo acatas y te aguantas, que hay muchas cunetas y muchos hospitales.

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#21 por obdc8
28 feb 2018, 19:12

#3 #3 paganoebrio dijo: Sigo preguntandome porque se le da tanta bola a una bandera que estuvo vigente menos de 10 años, vexicologica, historica y heraldicamente incorrecta y que se creo para dividir a los españoles en dos facciones.
En serio, leed sobre la II republica, aunque sea hemerotecas, no es un periodo de color de rosa que nos venden, fue un fracaso de España y de los.españoles.
@paganoebrio además que es fea de cojones

#3 por paganoebrio
28 feb 2018, 18:05

Sigo preguntandome porque se le da tanta bola a una bandera que estuvo vigente menos de 10 años, vexicologica, historica y heraldicamente incorrecta y que se creo para dividir a los españoles en dos facciones.
En serio, leed sobre la II republica, aunque sea hemerotecas, no es un periodo de color de rosa que nos venden, fue un fracaso de España y de los.españoles.

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#49 por paganoebrio
1 mar 2018, 00:49

#43 #43 asesino555 dijo: #33 @paganoebrio no creo que pueda existir un regimen impuesto de forma ilegal. La propia creación de cualquier regimen lo valida para existir, aunque esta forma sea un golpe de estado, una revolución... Y ademas, tampoco creo que fuese la republica la que incentivo la división de la sociedad española, sino las reformas del primer bienio. Me harias el favor de profundizar en porque te parece del canovismo? Me cuesta entender porque.@asesino555 lo del canovismo (mas bien caciquismo institucional que no es lo mismo) lo digo porque practicamente todos los partidos politicos (salvo alguno minoritario de intelectuales a los que no hacian ni puto caso como la Agrupacion al Servicio de la Republica) legislaban en funcion de sus intereses y sobre todo de conseguir votantes en un pulso parlamentario entre dos facciones que ya se adivinaban antes de la guerra. Desde la propia constitucion totalmente partidista hasta las propias leyes, todas favorecian a uno u otro, cuando llegaba otro al poder se paraban las anteriores leyes. El objetivo era fabricar votantes, no ciudadanos. Cuando eso pasa desde la misma constitucion ya tienes a la mitad de la poblacion que no comulga con ello, y varios politicos dimitieron de su cargo.

#50 por paganoebrio
1 mar 2018, 00:52

#43 #43 asesino555 dijo: #33 @paganoebrio no creo que pueda existir un regimen impuesto de forma ilegal. La propia creación de cualquier regimen lo valida para existir, aunque esta forma sea un golpe de estado, una revolución... Y ademas, tampoco creo que fuese la republica la que incentivo la división de la sociedad española, sino las reformas del primer bienio. Me harias el favor de profundizar en porque te parece del canovismo? Me cuesta entender porque.@asesino555 algunos como Niceto Alcala Zamora fueron los primeros que dimitieron. Cuestiones como el voto de la mujer, el regionalismo, la reforma agraria o la cuestion religiosa se llevo a ver mas en clave partidista, buscar votos en lugar de ver que podia hacerle mas bien a la nacion española. Se buscaba la creacion de redes caciquiles asentadas en las ya existentes incluso, mediante leyes favorables y en menor medida clientelismo y coercion (esto es mas propio del canovismo). Ya lo dijo el propio Azaña en 1936 nada mas empezar la guerra, la constitucion fue la primera bala.

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#30 por smdi
28 feb 2018, 20:10

#6 #6 uncle_sabino dijo: #5 Aniquilar a los de tu ralea no es genocidio, es sentido común.@uncle_sabino ¿Y por qué no te aniquilamos a ti?

#8 por asesino555
28 feb 2018, 18:19

@paganoebrio porque esa bandera significa la lucha contra la monarquia, la separacion iglesia estado y distintas reivindicaciones que la izquierda sigue teniendo. Una pregunta, si la segunda republica fue tal fracaso, que regimen "triunfo" segun tu? La inestabilidad politica de cuando Isabel II? El turnismo corrupto de Canovas?

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#23 por caromec
28 feb 2018, 19:49

Me parece bien lo de las banderas, pero... ¿impulsar un a ley para eso con la de problemas más importantes que hay? Un consejo, proponer una ley para reducir la precariedad laboral o dar solución a la temporalidad de la administración.

#24 por tradico
28 feb 2018, 19:50

#12 #12 jebiga dijo: #3 @paganoebrio porque tiene morado y ese es el color favorito de Justin Bieber @jebiga Literalmente, segun tu propio cartel: todo tipo de banderas ... y simbologia ... que no contravenga el ordenamiento juridico.
Es decir, que no sea ILEGAL, como si lo es la franquista por la Ley de Memoria Historica, ves algo malo en dar permiso a los Ayuntamientos a exhibir banderas NO ILEGALES?

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#28 por carreroniggah
28 feb 2018, 20:08

Me sigue pareciendo fea de cojones, ojalá la tercera república use otra

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#59 por obdc8
1 mar 2018, 19:17

#20 #20 lutzy73 dijo: #3 @paganoebrio Vaya, esto es como el independentismo, sólo "divide" el modelo que no nos gusta, cuando se impone la bandera o el modelo de gobierno que queremos a sangre y fuego o porrazos indiscriminados, entonces no se "divide", nada de nada, lo acatas y te aguantas, que hay muchas cunetas y muchos hospitales.@lutzy73 hombre, el independentismo por definición divide

#33 por paganoebrio
28 feb 2018, 20:41

#32 #32 asesino555 dijo: #25 @paganoebrio me referia a que ese es el significado que se le otorga ahora, que es lo importante, y me parece injusto echarle las culpas a la republica en si. La guerra civil era un conflicto entre facciones políticas, estoy bastante seguro de que si hubiera habido una monarquia parlamentaria, y el rey hubiera tomado las mismas decisiones que tomo el presidente de la república, el desenlace habria sido también un golpe de estado (aunque nunca lo sabremos).@asesino555 el problema es que se le otorgue un significado positivo a algo que fue un error desde el inicio.
No le hecho la culpa a la republica española en si, pero hay que admitir que un regimen impuesto de forma ilegal, con la oposicion de la mitad de los españoles, que impone simbolos no votados por caprichos politicos y con unos presidentes que eran mas veletas que ciutatans y que gobernaban para mantenerse en el poder y no por España crea un caldo de cultivo perfecto para una perfecta division en dos extremos. Fue incapaz de constituirse como una republica de orden y de consenso. Yo la considero casi una continuacion del canovismo ante el agotamiento del mismo.

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#13 por el_cid_1994
28 feb 2018, 18:37

Una medida muy necesaria para dar de comer a toda esa gente que no puede llegar a fin de mes o vive en la calle.

#61 por asesino555
1 mar 2018, 20:54

#50 #50 paganoebrio dijo: #43 @asesino555 algunos como Niceto Alcala Zamora fueron los primeros que dimitieron. Cuestiones como el voto de la mujer, el regionalismo, la reforma agraria o la cuestion religiosa se llevo a ver mas en clave partidista, buscar votos en lugar de ver que podia hacerle mas bien a la nacion española. Se buscaba la creacion de redes caciquiles asentadas en las ya existentes incluso, mediante leyes favorables y en menor medida clientelismo y coercion (esto es mas propio del canovismo). Ya lo dijo el propio Azaña en 1936 nada mas empezar la guerra, la constitucion fue la primera bala.@paganoebrio Tambien pone que al final se impuso la idea de que no era una cuestión de oportunidad, sino de elemental justicia (todo esto es una transcripción practicamente literal), a eso no lo llamaría yo partidismo. Dejo una lista de autores del libro por si te da por investigarlos: L. Alvarez Rey, M. García Sebastián, C. Gatell Arimot, J. C. Gibaja Velázquez, M. Risques Cordella.

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#14 por uncle_sabino
28 feb 2018, 18:42

#10 #10 edd28 dijo: #6 @uncle_sabino estas amenazas son motivo de denuncia Pues denunciame, PALETO.

#17 por uncle_sabino
28 feb 2018, 18:51

#16 #16 mockingbruno dijo: #1 @uncle_sabino Paracuellos, monjas asesinadas e iglesias quemadas, solo miras una parte de la historia uuhhSólo digo, que muchos grupos paramilitares florecieron a la sombra de la republica e hicieron barbaridades de las cuales se responsabiliza a veces al estado democrático. Nada comparable a la purga ideológica planificada por el bando nacional y ejecutada no sólo durante la guerra, sino además durante la posguerra (40.000 fusilados en los 40').

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#19 por diegosr23
28 feb 2018, 18:58

#10 #10 edd28 dijo: #6 @uncle_sabino estas amenazas son motivo de denuncia déjale en paz, puede decir las burradas que quiere pero siempre está en los comentarios más votados

#41 por paganoebrio
28 feb 2018, 23:39

#39 #39 paellasovietica dijo: #35 @paganoebrio Vaya acabo de consultarlo con el libro de historia de segundo de bachiller y sí que pone que el numero de concejales monarquicos fue ligeramente superior en las elecciones municipales. 12/abril/1931
43,05%republicanos
5,97% socialistas
0,08%comunistas
23,84% Monarquicos
27,06% otros (es lo que pone en el grafico del libro)

Sin embargo el 28/junio las elecciones generales con participacion de 70% salio una mayoria de izquierda:
279 diputados izquierda (2 881 056 votos)
41 derecha (657 872 votos)
119 centro (1 165 692 votos)

Segun la fuente (mi libro de texto de historia de 2ºBachiller) la victoria fue de la coalicion republicano-socialista.
@paellasovietica eso tiene una explicacion, por un lado las coaliciones favorecieron mucho a los partidos de izquierda mientras que la derecha se presentaba fragmentada, y un amplio centro iba con la izquierda hasta que empezaron a liarla con la constitucion, a eso sumale el debilitamiento de redes clientelares del caciquismo. La cosa es que un referendum entre monarquia y republica como tal no existio, las cortes eran generales, no constituyentes, ni siquiera para aprobar la constitucion se hizo una votacion (cosa que si se hizo en el 78).
Vamos, que fue una chapuza en toda regla que cabreo a la mitad de la sociedad.
Me llama la atencion ese "otros" por cierto, supongo que seran nacionalistas (sobre todo vascos) y carlistas.

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#22 por hayekrules
28 feb 2018, 19:26

Así me gusta! Que los partidos de izquierda hagan todo lo posible para utilizar su fuerza parlamentaria para ayudar a los más desfavorecidos...

#25 por paganoebrio
28 feb 2018, 19:57

#8 #8 asesino555 dijo: @paganoebrio porque esa bandera significa la lucha contra la monarquia, la separacion iglesia estado y distintas reivindicaciones que la izquierda sigue teniendo. Una pregunta, si la segunda republica fue tal fracaso, que regimen "triunfo" segun tu? La inestabilidad politica de cuando Isabel II? El turnismo corrupto de Canovas?@asesino555 pocos usaban esa bandera como reivindicacion antes de que se instaurara, y justo despues te aseguro que tampoco muchos, pocos españoles se veian representados por una bandera nueva e incorrecta (vamos, lo del morado como color de Castilla ya era un mito del copon).
En cuanto a fracaso, es un fracaso porque es cuando los españoles pudimos ser una republica de derecho democratica, acabando como el mayor baño de sangre de nuestra historia contemporaneo, las otras epocas podian ser inestables o corruptas, pero ni punto de comparacion con una verdadera guerra civil fratricida.

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#26 por jebiga
28 feb 2018, 19:57

#24 #24 tradico dijo: #12 @jebiga Literalmente, segun tu propio cartel: todo tipo de banderas ... y simbologia ... que no contravenga el ordenamiento juridico.
Es decir, que no sea ILEGAL, como si lo es la franquista por la Ley de Memoria Historica, ves algo malo en dar permiso a los Ayuntamientos a exhibir banderas NO ILEGALES?
@tradico cuando he dicho que me parezca mal? lo que me parece mal es la mítica narrativa de izquierdas de "hurrhurr patriotas de bandera toda representación con un trapo es mala tiritiri" y luego la cosa cambie cuando son banderas que les gusten a ellos. Por mí como si ponen la bandera de forocoches, pero no me ser hipócritas.

#48 por paganoebrio
1 mar 2018, 00:42

#43 #43 asesino555 dijo: #33 @paganoebrio no creo que pueda existir un regimen impuesto de forma ilegal. La propia creación de cualquier regimen lo valida para existir, aunque esta forma sea un golpe de estado, una revolución... Y ademas, tampoco creo que fuese la republica la que incentivo la división de la sociedad española, sino las reformas del primer bienio. Me harias el favor de profundizar en porque te parece del canovismo? Me cuesta entender porque.@asesino555 no he dicho que se ilegal, la forma me parece hasta legitima, lo que me paeece ilegal es la forma en la que se proclamo, no se hizo con los procesos de legalidad vigentes y con la mitad de la poblacion en contra, ese fue su primer error. Su segundo error fue imponer una constitucion que solo le gustaba a la mitad del parlamento en lugar de llegar a una situacion de concenso como si se hizo 40 años despues, ademas de que no se ratifico por los ciudadanod españoles. Sin estos dos errores te aseguro que no habria polarizado tanto a la poblacion y habria tenido mas posibilidades de supervivencia.

#29 por smdi
28 feb 2018, 20:09

#20 #20 lutzy73 dijo: #3 @paganoebrio Vaya, esto es como el independentismo, sólo "divide" el modelo que no nos gusta, cuando se impone la bandera o el modelo de gobierno que queremos a sangre y fuego o porrazos indiscriminados, entonces no se "divide", nada de nada, lo acatas y te aguantas, que hay muchas cunetas y muchos hospitales.@lutzy73 La bandera que tenemos ahora es la que tuvimos siempre desde el siglo XVIII, de la Milicia Nacional... incluída la primera república. El color morado es un error histórico del tonto de Leroux.
Además, las dos repúblicas fueron periodos de inestabilidad social y politica, había asesinatos politicos por doquier, golpes de estado (catalanes, por eso les gusta tanto a los catalanes indepes, porque con un gobierno débil ellos salen ganando).
Por cierto, cada vez que veais a uno con la tricolor al lado de uno con la estalada (burda copia de la cubana) recordarles que los unos metieron en la cárcel a los de la otra.

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#62 por paganoebrio
1 mar 2018, 22:49

#60 #60 asesino555 dijo: #50 @paganoebrio un par de dudas, Alcala Zamora no dimitió porque según la legislación de la republica a la segunda o tercera vez que se disolvian las cortes el presidente de esta debia dimitir? Tambien segun pone en mi libro de historia de segundo de bachillerato hubo debate dentro de lo propios partidos de izquierda sobre si darle el voto a la mujer, ya que eso beneficiaria a las agrupaciones conservadoras, por la influencia de la iglesia en estas y su escaso nivel de instrucción. #61 #61 asesino555 dijo: #50 @paganoebrio Tambien pone que al final se impuso la idea de que no era una cuestión de oportunidad, sino de elemental justicia (todo esto es una transcripción practicamente literal), a eso no lo llamaría yo partidismo. Dejo una lista de autores del libro por si te da por investigarlos: L. Alvarez Rey, M. García Sebastián, C. Gatell Arimot, J. C. Gibaja Velázquez, M. Risques Cordella.@asesino555 Niceto fue primero presidente provisional del gobierno de la republica, y abandono este en octubre de 1931 por la cuestion clerical junto a Maura (uno de los puntos calientes de la constitucion y que provoco un gran rechazo a la cuestion español) fue presidente de la republica en diciembre de 1931 si no recuerdo mal. Lo que dices es cierto, es un ejemplo para que observes como se miraba en muchos casos los reditos electorales que obtendria un partido con una ley que el "deber ser", aunque finalmente en el caso del voto femenino se impuso la opcion de que las mujeres votaran es posiblemente el ejemplo mas sonado de esta situacion.

#52 por roky55
1 mar 2018, 03:20

#15 #15 daniel_95 dijo: Yo sigo diciendo que la bandera apara unir a todos los españoles debe ser la puta Cruz de Borgoña@daniel_95 O la cruz de Santiago, esa nos la ponemos de bandera y se nos unen hasta los potugueses.

#32 por asesino555
28 feb 2018, 20:23

#25 #25 paganoebrio dijo: #8 @asesino555 pocos usaban esa bandera como reivindicacion antes de que se instaurara, y justo despues te aseguro que tampoco muchos, pocos españoles se veian representados por una bandera nueva e incorrecta (vamos, lo del morado como color de Castilla ya era un mito del copon).
En cuanto a fracaso, es un fracaso porque es cuando los españoles pudimos ser una republica de derecho democratica, acabando como el mayor baño de sangre de nuestra historia contemporaneo, las otras epocas podian ser inestables o corruptas, pero ni punto de comparacion con una verdadera guerra civil fratricida.
@paganoebrio me referia a que ese es el significado que se le otorga ahora, que es lo importante, y me parece injusto echarle las culpas a la republica en si. La guerra civil era un conflicto entre facciones políticas, estoy bastante seguro de que si hubiera habido una monarquia parlamentaria, y el rey hubiera tomado las mismas decisiones que tomo el presidente de la república, el desenlace habria sido también un golpe de estado (aunque nunca lo sabremos).

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#63 por betiquillo92
2 mar 2018, 13:23

#58 #58 paellasovietica dijo: #54 @betiquillo92 por cierto la monarquia tampoco ha sido votada pero bueno@paellasovietica Si según tu argumento de que la república se legitimó por los resultados de las elecciones donde salió mayoría republicana, a día de hoy la monarquía está legitimada porque hay mayoría de partidos monárquicos. Por cierto, cuando se votó por la constitución del 78 (cosa que no se hizo con la del 31) también se votó por la monarquía, ya que era el sistema de gobierno que se proponía. Si la gente hubiese preferido república habrían votado no.

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#53 por lutzy73
1 mar 2018, 10:51

#42 #42 smdi dijo: #40 @lutzy73 Yo no he dicho que no valga por los golpistas catalanes. No vale por otras cosas, porque desde sus orígenes la republica fue corrupta, violenta y antidemocratica.
Yo he dicho que la tricolor es incompatible con la "cubana" de Cataluña, por la sencilla razón de que la una se rebeló contra la otra y la otra reprimió duramente a los de la una.

Y sí, un alzamiento nacional... Pero bastaría con que se aplicase el estado de excepcion, tal como hizo la II República.
Porque, a ver si te enteras, votar no implica democracia. Yo no puedo votar por ejemplo ir a donde vives y darte una paliza, eso no es democratico. Yo no puedo votar si el cielo es azul o es gris, ni puedo votar como se forma o se destruye una nación. Una nación no se vota.
FIN
@smdi jajajaja, pues lo estás arreglando. Ahora una bandera no vale si el gobierno es corrupto... jajaajajajaja. Pues entonces ya podemos ir sacando otra.

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#34 por paellasovietica
28 feb 2018, 21:20

#3 #3 paganoebrio dijo: Sigo preguntandome porque se le da tanta bola a una bandera que estuvo vigente menos de 10 años, vexicologica, historica y heraldicamente incorrecta y que se creo para dividir a los españoles en dos facciones.
En serio, leed sobre la II republica, aunque sea hemerotecas, no es un periodo de color de rosa que nos venden, fue un fracaso de España y de los.españoles.
@paganoebrio Creo recordar que lo ultimo que se voto democraticamente en cuanto al tema de monarquia o republica fue la republica. La monarquia que tenemos ahora (sí la que nos pusieron en la transicion con calzador porque habian muchos tejerines y necesitaban, valga la redundancia, una transicion de un regimen dictatorial a uno democratico) nunca fue votada.

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#54 por betiquillo92
1 mar 2018, 11:01

#34 #34 paellasovietica dijo: #3 @paganoebrio Creo recordar que lo ultimo que se voto democraticamente en cuanto al tema de monarquia o republica fue la republica. La monarquia que tenemos ahora (sí la que nos pusieron en la transicion con calzador porque habian muchos tejerines y necesitaban, valga la redundancia, una transicion de un regimen dictatorial a uno democratico) nunca fue votada.@paellasovietica ¿la república fue votada en referéndum? Primera noticia que tengo, oye.

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#55 por betiquillo92
1 mar 2018, 11:06

Míralos, los que no creen y no les gustan las banderas quieren poner ahora una bandera en los edificios públicos... Ay bendita ironía.

#57 por paellasovietica
1 mar 2018, 15:45

#54 #54 betiquillo92 dijo: #34 @paellasovietica ¿la república fue votada en referéndum? Primera noticia que tengo, oye. @betiquillo92 A ver si tu pones en tu propuesta y tu nobre de partido que quieres la republica creo que queda claro el mensaje... Oficial con referendum? No, cierto que no. Pero si hasta el rey capto la indirecta cuando vio a la gente salir a la calle pacificamente a celebrar esa proclamacion pues quiza algo de legitimo si tubo. Digo yo

Que los votos estaban ahi xD

#36 por mollejasdebebe
28 feb 2018, 22:02

Me parece que hay cosas mas importantes y que bueno ese trapito no es el que se votó en la transición así que está fuera de lugar

#64 por paellasovietica
3 mar 2018, 12:39

#63 #63 betiquillo92 dijo: #58 @paellasovietica Si según tu argumento de que la república se legitimó por los resultados de las elecciones donde salió mayoría republicana, a día de hoy la monarquía está legitimada porque hay mayoría de partidos monárquicos. Por cierto, cuando se votó por la constitución del 78 (cosa que no se hizo con la del 31) también se votó por la monarquía, ya que era el sistema de gobierno que se proponía. Si la gente hubiese preferido república habrían votado no. @betiquillo92 Vuelvo a ponerme en el contexto del 78. Acababos de salir de una dictadura y el ejercito seguia estando formado en su mayoria por una serie de fachas monarquicos y golpistas. Palabras textuales de mis abuelos cuando legalizaron al partido comunista: "hay golpe de estado".

Habia miedo y lo que la gente tenia en mente no era una republica sino el fin de la dictadura de franco. Creo recordar que nuestro exrei juancarlos el Borbon fue elejido a dedo por franco como monarca, que cosas eh?.

Desde mi punto de vista no me parece justo que alguien por nacer "hijo de" tenga un trato especial frente a los demas. Llamame envidioso si quieres xD

#37 por pareidolia2
28 feb 2018, 22:14

#1 #1 uncle_sabino dijo: Me parece perfecto, es la bandera democrática, no es una bandera que incite al odio. Ni mucho menos una bandera bajo la cual se haya cometido un genocidio sistematizado (ahora me saltaréis con Paracuellos, monjas asesinadas e iglesias quemadas...).@uncle_sabino Sólo por decir "ahora me saldréis con..." no invalidas un argumento. Hay que ser dialécticamente más asertivo.

#10 por edd28
28 feb 2018, 18:21

#6 #6 uncle_sabino dijo: #5 Aniquilar a los de tu ralea no es genocidio, es sentido común.@uncle_sabino estas amenazas son motivo de denuncia

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#38 por carreroniggah
28 feb 2018, 22:52

#31 #31 smdi dijo: #28 @carreroniggah Sí, en tu mente la nunca materializable república puede ser del color que quieras, guapi@smdi no es tan descabellado, la república es la forma de gobierno mas común en el mundo, tan solo hay que esperar a que la casa real líe un escándalo del que no puedan escapar y habrá república.

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#60 por asesino555
1 mar 2018, 20:53

#50 #50 paganoebrio dijo: #43 @asesino555 algunos como Niceto Alcala Zamora fueron los primeros que dimitieron. Cuestiones como el voto de la mujer, el regionalismo, la reforma agraria o la cuestion religiosa se llevo a ver mas en clave partidista, buscar votos en lugar de ver que podia hacerle mas bien a la nacion española. Se buscaba la creacion de redes caciquiles asentadas en las ya existentes incluso, mediante leyes favorables y en menor medida clientelismo y coercion (esto es mas propio del canovismo). Ya lo dijo el propio Azaña en 1936 nada mas empezar la guerra, la constitucion fue la primera bala.@paganoebrio un par de dudas, Alcala Zamora no dimitió porque según la legislación de la republica a la segunda o tercera vez que se disolvian las cortes el presidente de esta debia dimitir? Tambien segun pone en mi libro de historia de segundo de bachillerato hubo debate dentro de lo propios partidos de izquierda sobre si darle el voto a la mujer, ya que eso beneficiaria a las agrupaciones conservadoras, por la influencia de la iglesia en estas y su escaso nivel de instrucción.

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#56 por smdi
1 mar 2018, 12:24

#53 #53 lutzy73 dijo: #42 @smdi jajajaja, pues lo estás arreglando. Ahora una bandera no vale si el gobierno es corrupto... jajaajajajaja. Pues entonces ya podemos ir sacando otra. @lutzy73 Macho, comprensión lectora MAL, pero muy MAL eh?
Me limito a leer lo que decía la noticia:"bandera y simbología reivindicativa".
Bajo ese calificativo, también entraría la bandera del aguilucho.

Ninguna de las dos se podrían poner, simplemente porque no corresponden a nuestro ordenamiento jurídico... pero si quieres ir más alla, te digo que tanto la del aguilucho como la tricolor no la voto nadie. La II República fue ilegítima, además de suponer un regimen de violencia y terror, vamos como la del Aguilucho

#39 por paellasovietica
28 feb 2018, 23:09

#35 #35 paganoebrio dijo: #34 @paellasovietica la republica no se voto, las supuestas elecciones fueron elecciones municipales donde por numero de votos ganaron los partidos monarquicos, pero en ciudades importantes ganaron partidos republicanos que se presentaban coaligados, eso y una cierta movilizacion hizo que el rey abdicase, pero no se voto, simplemente se fue por la presion social aunque en numero de votos los monarquicos fuesen mayoria. Ademas la Constitucion del 31 fue hecha tras elecciones a cortes generales que siguieron gobernando luego, no cortes constituyentes que decidieran la forma de estado, no se dejo votar la republica, por no hablar que esa constitucion es practicamente el ideario politico de la mitad del parlamento (intelectuales como Ortega o Unamuno al servicio de la Republica la critcaron).@paganoebrio Vaya acabo de consultarlo con el libro de historia de segundo de bachiller y sí que pone que el numero de concejales monarquicos fue ligeramente superior en las elecciones municipales. 12/abril/1931
43,05%republicanos
5,97% socialistas
0,08%comunistas
23,84% Monarquicos
27,06% otros (es lo que pone en el grafico del libro)

Sin embargo el 28/junio las elecciones generales con participacion de 70% salio una mayoria de izquierda:
279 diputados izquierda (2 881 056 votos)
41 derecha (657 872 votos)
119 centro (1 165 692 votos)

Segun la fuente (mi libro de texto de historia de 2ºBachiller) la victoria fue de la coalicion republicano-socialista.

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#18 por doowap
28 feb 2018, 18:51

#1 #1 uncle_sabino dijo: Me parece perfecto, es la bandera democrática, no es una bandera que incite al odio. Ni mucho menos una bandera bajo la cual se haya cometido un genocidio sistematizado (ahora me saltaréis con Paracuellos, monjas asesinadas e iglesias quemadas...).@uncle _sabino Paracuellos, monjas asesinadas e iglesias quemadas

#40 por lutzy73
28 feb 2018, 23:11

#29 #29 smdi dijo: #20 @lutzy73 La bandera que tenemos ahora es la que tuvimos siempre desde el siglo XVIII, de la Milicia Nacional... incluída la primera república. El color morado es un error histórico del tonto de Leroux.
Además, las dos repúblicas fueron periodos de inestabilidad social y politica, había asesinatos politicos por doquier, golpes de estado (catalanes, por eso les gusta tanto a los catalanes indepes, porque con un gobierno débil ellos salen ganando).
Por cierto, cada vez que veais a uno con la tricolor al lado de uno con la estalada (burda copia de la cubana) recordarles que los unos metieron en la cárcel a los de la otra.
@smdi Vaya, vaya, así que la bandera republicana no vale porque los catalanes siempre estaban dando "golpes". Pues con un par de votac... digo "golpes" más, y si a los vascos les da otra vez por echarse al monte, ya tenemos según tú toda la legitimidad para hacer yo que sé, ¿un alzamiento nazional?

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#58 por paellasovietica
1 mar 2018, 18:27

#54 #54 betiquillo92 dijo: #34 @paellasovietica ¿la república fue votada en referéndum? Primera noticia que tengo, oye. @betiquillo92 por cierto la monarquia tampoco ha sido votada pero bueno

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#42 por smdi
1 mar 2018, 00:24

#40 #40 lutzy73 dijo: #29 @smdi Vaya, vaya, así que la bandera republicana no vale porque los catalanes siempre estaban dando "golpes". Pues con un par de votac... digo "golpes" más, y si a los vascos les da otra vez por echarse al monte, ya tenemos según tú toda la legitimidad para hacer yo que sé, ¿un alzamiento nazional?@lutzy73 Yo no he dicho que no valga por los golpistas catalanes. No vale por otras cosas, porque desde sus orígenes la republica fue corrupta, violenta y antidemocratica.
Yo he dicho que la tricolor es incompatible con la "cubana" de Cataluña, por la sencilla razón de que la una se rebeló contra la otra y la otra reprimió duramente a los de la una.

Y sí, un alzamiento nacional... Pero bastaría con que se aplicase el estado de excepcion, tal como hizo la II República.
Porque, a ver si te enteras, votar no implica democracia. Yo no puedo votar por ejemplo ir a donde vives y darte una paliza, eso no es democratico. Yo no puedo votar si el cielo es azul o es gris, ni puedo votar como se forma o se destruye una nación. Una nación no se vota.
FIN

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#43 por asesino555
1 mar 2018, 00:25

#33 #33 paganoebrio dijo: #32 @asesino555 el problema es que se le otorgue un significado positivo a algo que fue un error desde el inicio.
No le hecho la culpa a la republica española en si, pero hay que admitir que un regimen impuesto de forma ilegal, con la oposicion de la mitad de los españoles, que impone simbolos no votados por caprichos politicos y con unos presidentes que eran mas veletas que ciutatans y que gobernaban para mantenerse en el poder y no por España crea un caldo de cultivo perfecto para una perfecta division en dos extremos. Fue incapaz de constituirse como una republica de orden y de consenso. Yo la considero casi una continuacion del canovismo ante el agotamiento del mismo.
@paganoebrio no creo que pueda existir un regimen impuesto de forma ilegal. La propia creación de cualquier regimen lo valida para existir, aunque esta forma sea un golpe de estado, una revolución... Y ademas, tampoco creo que fuese la republica la que incentivo la división de la sociedad española, sino las reformas del primer bienio. Me harias el favor de profundizar en porque te parece del canovismo? Me cuesta entender porque.

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