[ ASÍ VA ESPAÑA ] Trabajar gratis para los Reyes de España. La monarquía quiere esclavos

64 Comentarios

#11 por Mleko
11 oct 2015, 12:31

Lista de premiados:


Francis Ford Coppola, Artes
Esther Duflo, Ciencias Sociales
Emilio Lledó Íñigo, Comunicación y Humanidades
Emmanuelle Charpentier y Jennifer Doudna, Investigación Científica y Técnica
Pau y Marc Gasol, Deportes
Leonardo Padura, Letras
Wikipedia, Cooperación Internacional
Orden Hospitalaria de San Juan de Dios, Concordia

Chaval, ibas a hacer tus prácticas para esta gente. Ahora con suerte las harás en Casa Paco y eso si no te expulsan por renunciar a ellas.

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#4 por pspiensoluegoestachidowey
11 oct 2015, 12:08

http://www.lne.es/asturias/2015/10/10/fundacion-princesa-asturias-desmiente-acusaciones/1825189.html

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#6 por Mleko
11 oct 2015, 12:13

Son alumnos, estos son prácticas de toda la vida. Además esas prácticas les darían prestigio.

Pero bueno, hay que rebelarse contra todo, después que no se quejen si no encuentran trabajo, porque este chaval no sabrá que muchas empresas acuden a estos centros formativos a contratar personal cuando hayan terminado los estudios y a este chico en particular no creo que lo fiche nadie por renunciar a esas horas de prácticas.

Y lo más gracioso es que después sí acudirá a las horas gratis que le toquen en cualquier restaurante.

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#1 por zasentodalaboca2
11 oct 2015, 12:05

Que yo sepa en la FP hay que hacer 380 horas de prácticas sin ninguna remuneración y no es esclavitud. Luego os quejáis de que no tenéis experiencia en el curriculum ...

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#12 por montesquieurespawn
11 oct 2015, 12:45

#11 #11 Mleko dijo: Lista de premiados:


Francis Ford Coppola, Artes
Esther Duflo, Ciencias Sociales
Emilio Lledó Íñigo, Comunicación y Humanidades
Emmanuelle Charpentier y Jennifer Doudna, Investigación Científica y Técnica
Pau y Marc Gasol, Deportes
Leonardo Padura, Letras
Wikipedia, Cooperación Internacional
Orden Hospitalaria de San Juan de Dios, Concordia

Chaval, ibas a hacer tus prácticas para esta gente. Ahora con suerte las harás en Casa Paco y eso si no te expulsan por renunciar a ellas.
@Mleko Y luego, si no es capaz de llegar tan lejos como sus compañeros que sí aceptaron las prácticas en el hotel (esas cosas abren puertas), le echará la culpa al neoliberalismo, al TTIP y a la lucha de clases y seguirá "luchando puño en alto junto a la clase obrera asturiana". En fin. A mí el cartel me ha recordado a un famoso sketch de los Monty Python, el del campesino y el Rey Arturo...

Y ello sin contar que la versión del cartel ha sido desmentida ya en #4

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#26 por unseranonimo
11 oct 2015, 13:49

Aunque suene un poco a mentalidad de esclavo, yo prefiero currar gratis 3 días para los reyes y que no me paguen y poder poner en mi currículum que he trabajado para ellos a tener que hacer unas prácticas en una empresa en la que te pagan un sueldo de mierda o en algunas incluso has de pagar por hacerlas.

#14 por khirtas
11 oct 2015, 12:56

#13 #13 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #3 #9 Creo que el sarcasmo queda claro de sobra pero la gente ve que tiene negativos y no se molesta en leer hasta el final.@hastaloscojonesdeconspiranoias o lo leen hasta el final y les parece una gilipollez, como ha sido mi caso.

#20 por amadalider
11 oct 2015, 13:09

#16 #16 amadalider dijo: #6 #6 Mleko dijo: Son alumnos, estos son prácticas de toda la vida. Además esas prácticas les darían prestigio.

Pero bueno, hay que rebelarse contra todo, después que no se quejen si no encuentran trabajo, porque este chaval no sabrá que muchas empresas acuden a estos centros formativos a contratar personal cuando hayan terminado los estudios y a este chico en particular no creo que lo fiche nadie por renunciar a esas horas de prácticas.

Y lo más gracioso es que después sí acudirá a las horas gratis que le toquen en cualquier restaurante.

@Mleko -Hola, soy la casera, vengo a cobrarte el alquiler del mes.
-¿Aceptáis prestigio como forma de pago?
- Eh... NO. Son quinientos napos.
-Es que en mi trabajo no remunerado me pagan en prestigio.
-¡Yo no he ido a la universidad, me he ganado el derecho a cobrar mis servicios en dinero!
-Pero...
-Deberías pagarles tú a ellos por el prestigio, maldito perroflauta universitario. ¿Es que no sabes cómo funcionan las cosas? ¡Están creando puestos de trabajo, chaval!
@amadalider #6 #6 Mleko dijo: Son alumnos, estos son prácticas de toda la vida. Además esas prácticas les darían prestigio.

Pero bueno, hay que rebelarse contra todo, después que no se quejen si no encuentran trabajo, porque este chaval no sabrá que muchas empresas acuden a estos centros formativos a contratar personal cuando hayan terminado los estudios y a este chico en particular no creo que lo fiche nadie por renunciar a esas horas de prácticas.

Y lo más gracioso es que después sí acudirá a las horas gratis que le toquen en cualquier restaurante.

@Mleko Es que manda güevos que gente que estudió mecánica hace diez años haya cobrado por las prácticas (una cantidad de agradecimiento, como debe ser) y, por ejemplo, yo que he hecho mis prácticas para los servicios científico-técnicos de la universidad no sólo no he recibido un duro por el trabajo que he sacado adelante, sino que encima he tenido que pagarles a ellos por matricularme de prácticas.
Lo mínimo es tener la decencia de agradecérselo al becario de alguna forma, pero, aparentemente, en los tiempos de caradurismo que corren, lo que se lleva es mandarle los trabajos más pesados al que no cobra y que no se queje, que está cobrando en "prestigio". Venga ya...

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#39 por yojimbo
11 oct 2015, 15:03

#38 #38 montesquieurespawn dijo: #37 @yojimbo No, desde luego que no debería hacerse a la gente trabajar todo ese tiempo seguido. Aunque no me parecería mal que permitieran flexibilidad horaria (hacer un par de horas de más en el evento importante, que tiene muchísimo más valor formativo, a cambio de unas horas "ordinarias" libres otro día de prácticas), pero siempre de forma estrictamente voluntaria.

Más que nada porque es un evento de una importancia tal que creo que las horas que se trabajen en él son mucho mejores a nivel formativo para el alumno que cualquier hora de un día normal, por lo que no me parecería mal que se ofreciera esa OPCIÓN, compensada con horas libres. Siempre hablando desde la perspectiva del programa formativo, claro.
@montesquieurespawn Ese evento para el que sirve no deja de ser un trabajo, como ponerte un café a ti, al igual que el Reconquista no deja de cobrar un solo euro porque el evento "de prestigio" el profesional no debería de dejar de cobrar tampoco. Que parecemos tontos, aquí se instauró lo del pago en prestigio y a tomar por culo todo.

Y la ley es la ley para todos y en todo momento, no dependiendo del puto prestigio de a quien le pongas un plato.

Y como dije eso de la prácticas voluntarias es un mal invento, además las prácticas han de ser en días lectivos, ya que te cubre el seguro escolar, no el laboral. Una pequeña guía de la FCT.

http://www.simondecolonia.net/fct/335-modulo-fct-informacion-para-empresas

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#41 por yojimbo
11 oct 2015, 15:26

#40 #40 montesquieurespawn dijo: #39 @yojimbo Es que estás hablando de "profesionales" que no cobran cuando en realidad son ALUMNOS. Si fuesen trabajadores claro que sería una barbaridad. Yo no estoy hablando sólo de "prestigio", sino de "experiencia formativa", que ya he explicado varios comentarios atrás (#29). Por eso defiendo la VOLUNTARIEDAD de esas horas y que se compensen con horas libres. Poque la carga FORMATIVA de esas horas es mayor, y por tanto MÁS VALIOSA para el alumno. Redunda en beneficio del alumno. Pero el que no quiera, que no vaya. Aclaro que las mayúsculas son porque no hay negrita.@montesquieurespawn Mira, de verdad, parece que no te enteras, no es que la escuela ofrezca una oportunidad formativa a alumnos dentro de la reglamentación, es que al estar fuera de toda reglamentación una empresa privada se beneficia de tener trabajadores gratuitos.

Que sean alumnos de una escuela o no es indiferente ya que no van a hacer las prácticas ni en horario, ni en tiempo, ni en forma, no es formación es explotación.

Cuando yo hice las prácticas estaba 8 horas en una empresa de 6:00 a 14:00 y a las 15:00 estaba en otra enseñándoles a manejar una fresadora. En la empresa que hacía la FCT me daban para gastos aunque no tenían porque, ya que les sacaba trabajo, pero en la segunda cobraba, en negro, pero cobraba.

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#59 por gofres
12 oct 2015, 02:48

#11 #11 Mleko dijo: Lista de premiados:


Francis Ford Coppola, Artes
Esther Duflo, Ciencias Sociales
Emilio Lledó Íñigo, Comunicación y Humanidades
Emmanuelle Charpentier y Jennifer Doudna, Investigación Científica y Técnica
Pau y Marc Gasol, Deportes
Leonardo Padura, Letras
Wikipedia, Cooperación Internacional
Orden Hospitalaria de San Juan de Dios, Concordia

Chaval, ibas a hacer tus prácticas para esta gente. Ahora con suerte las harás en Casa Paco y eso si no te expulsan por renunciar a ellas.
@Mleko Conozco a gente que estudio en esa escuela. No son practicas oficiales (en este caso en concreto no lo se). De vez en cuando un profesor amablemente encuentra trabajo por un sueldo miserable a sus alumnos, muchos alumnos les da vergüenza rechazarlas porque te las venden como una gran oportunidad. A veces te cargan a practicas en plena temporada de examenes. No tengo pruebas evidentemente, pero siempre sospecharon que el profesor se llevaba una comision.

Hay gente que quiere vender como una gran oportunidad lo que es simplemente explotacion y encima debes estar profundamente agradecido.

#30 por yojimbo
11 oct 2015, 14:05

#19 #19 Mleko dijo: #16 @amadalider

Eso no es un trabajo, son prácticas de su módulo de FP como las que hacen todos los alumnos de todas las especialidades. 380 horas han puesto por aquí que hay que realizar. A la clase de este chaval le han dado 30 de esas 380 horas en este evento.

Y las prácticas no se pagan porque no es un trabajo, siguen siendo horas lectivas solo que en lugar del aula se realizan en un entorno real para poner a prueba los conocimientos teóricos recibidos anteriormente.

Espero que lo entiendas.
@Mleko Las 380 horas se hace en un mismo centro de trabajo, con un contrato no laboral y en los períodos de marzo/abril a junio y de septiembre a diciembre en segunda convocatoria.

Eso de las 40 horas de prácticas voluntarias, como dicen los de la escuela no está recogido en ningún sitio, no es legal, no hay base en ningún tipo de ley que desarrolle la FP para hacerlas, no cuentan en el currículum académico.

A mi que me paguen en prestigio no se, he de reconocer que no me gusta, será cosa mía que tengo el estómago delicado. Aquí las empresas se acostumbraron a esa mierda y no hay quien los saque de ahí. Si hay empresas que son más de la mitad becarios.

#43 por yojimbo
11 oct 2015, 15:34

#42 #42 montesquieurespawn dijo: #41 @yojimbo Pero los alumnos aprenden, y yo no veo mal que se flexibilice el horario de prácticas siempre que se cuenten como cursadas esas horas de formación práctica o incluso valgan un poco más por la importancia del evento. Quien no quiera que no vaya, yo estoy de acuerdo siempre que no sea obligatorio. Si a ti no te convence, no las escojas, pero deja que los demás decidan por sí mismos.@montesquieurespawn ¿Y en caso de accidente quién lo cubre?, ¿se hace cargo la empresa?

La empresa lo tendría muy fácil, un contrato por esas horas para cada alumno y ya, pero sale más barato algo gratis.

Tú sigues con lo de que es una oportunidad formativa, con esa mierda lo venden todo, joder, si hay en empresa que hay más becarios que gente con contratos de verdad, y seguimos defendiendo. Para esos alumnos no son prácticas porque son ilegales, y ya, no hay más.

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#10 por viblios
11 oct 2015, 12:22

#4 #4 pspiensoluegoestachidowey dijo: http://www.lne.es/asturias/2015/10/10/fundacion-princesa-asturias-desmiente-acusaciones/1825189.html@noru62 ya decia yo que me olia raro, publicidad comunista subliminal

#23 por amadalider
11 oct 2015, 13:35

#21 #21 Mleko dijo: #20 @amadalider

Ahora estás confundiendo las prácticas con las becas.

Yo también he hecho prácticas gratuitas, pero es que eso es lo que hay en el plan de estudios. Y también las he pagado porque van dentro de la matrícula, del máster en mi caso.

En mi caso y en el casi todos, el máster era de septiembre a febrero en aulas, de febrero a abril en aulas y empresa y desde abril hasta junio solo en la empresa. Pero todo ello forma parte del mismo curso académico y todo ello es periodo de formación, no es un trabajo en sí. Y eso me ha permitido aplicar mis conocimientos en un entorno real y aprender cómo se trabaja en ese campo. Eso me ha permitido tener después trabajos reales que he desempeñado sin problemas, como será en tu caso.
@Mleko "Becario" también se le llama a quien realiza prácticas en una empresa, aún sin beca. No es el nombre más adecuado, pero son cosas del lenguaje, y así viene reflejado en el diccionario (o en la wikipedia, incluso). Y yo aceptaría el realizar prácticas no remuneradas sin ningún problema si mi trabajo no reportase beneficios económicos a la institución en la que lo realizo, pero, siendo el caso de que sí aportan beneficios nada despreciables, espero al menos un agradecimiento (lo más justo sería disfrutar del fruto íntegro de mi trabajo, descontados los costes de los materiales aportados por la institución y el trabajo empleado en mi formación práctica, que fue ninguno, en realidad... pero estoy dispuesta incluso a renunciar a eso). Venga, más negativos...

#25 por amadalider
11 oct 2015, 13:47

#22 #22 jezabel93 dijo: Hacer prácticas gratis, ya sea en un sitio famoso como en un sitio de mala muerte, me parece una absoluta pérdida de tiempo. Aunque ganes eso que he leído del prestigio que lo entiendo. Pero lo de la experiencia es ya una chorrada como un camión. La gente de este país es tonta. Sin más. Si se pensara aunque fuera con un poquito de lógica...@jezabel93 Luego dicen que esta página está llena de rojos, pero si criticas las prácticas gratis, al Rey o a C's, te saltan al cuello. A mí con las prácticas me dieron bien por el culo (y no en el buen sentido de la palabra) y eso que dependían de la propia universidad, que supuestamente "se esforzaban para conseguirnos prácticas remuneradas". Al final, los únicos decentes son los pequeños talleres y los autónomos que cogen a gente de prácticas, les enseñan, los tratan como a humanos y les dan un "pequeño" agradecimiento por su trabajo. Las empresas e instituciones, la mayoría, no buscan más que aprovecharse de la ley que les permite tener un trabajador gratis y exprimirlo todo lo posible antes de que se vaya, sin haberle enseñado nada.

#44 por montesquieurespawn
11 oct 2015, 16:25

#43 #43 yojimbo dijo: #42 @montesquieurespawn ¿Y en caso de accidente quién lo cubre?, ¿se hace cargo la empresa?

La empresa lo tendría muy fácil, un contrato por esas horas para cada alumno y ya, pero sale más barato algo gratis.

Tú sigues con lo de que es una oportunidad formativa, con esa mierda lo venden todo, joder, si hay en empresa que hay más becarios que gente con contratos de verdad, y seguimos defendiendo. Para esos alumnos no son prácticas porque son ilegales, y ya, no hay más.
@yojimbo En ese caso yo defiendo que se amplíe la cobertura del seguro escolar, porque de lo contrario se priva a los alumnos de una oportunidad de formación que puede ser muy atractiva para algunos. Siempre desde la voluntariedad, por supuesto. Se trata de adelantar o atrasar unas pocas horas de formación práctica aprovechando que cerca del centro de formación hay un evento de esta magnitud.

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#13 por hastaloscojonesdeconspiranoias
11 oct 2015, 12:47

#3 #3 alejandromp7 dijo: Hombre, es que trabajas para los reyes. Eso es un honor que no necesita sueldo, es más debería de pagar por trabajar por el rey, por concederle tan honor. Venga hombre y que más, un juglar para amenizar también? #9 #9 kl0x dijo: #3 @alejandromp7 Debiste marcar más la ironía, lleva a confusión.Creo que el sarcasmo queda claro de sobra pero la gente ve que tiene negativos y no se molesta en leer hasta el final.

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#58 por laharl1984
11 oct 2015, 22:33

#1 #1 zasentodalaboca2 dijo: Que yo sepa en la FP hay que hacer 380 horas de prácticas sin ninguna remuneración y no es esclavitud. Luego os quejáis de que no tenéis experiencia en el curriculum ...si es una FP implica que a esos alumnos en marzo les quedo alguna asignatura de regalito, y por otra parte, las quejas irian contra la empresa donde esten de practicas, no el centro de estudios

#47 por blowitup
11 oct 2015, 17:53

Que sí que son 3 días de mierda trabajando 10h pero:
1) Eres un estudiante con mucha teoría y poca práctica
2) Vas a tener que hacer prácticas sí o sí mejor ahí que en Casa Toñi
3) Eran SOLO 3 días no un contrato de medip año
4) Es el REY, que puedes ser republicano o no, pero imaginaos como empresarios leer el CV de un chaval al que escogieron para atender a los reyes de Dinamarca, estaríais impresionados no? Incluso a nivel internacional
5) No solo atendería a los monarcas sino a todos los ppremiadosde gran renombre por cierto
6) Es una oportunidad de la hostia

#48 por montesquieurespawn
11 oct 2015, 17:57

#45 #45 yojimbo dijo: #44 @montesquieurespawn Vamos que en vez de defender que a los profesionales se les pague lo justo por un trabajo tú defiendes que unos aprendices hagan ese mismo trabajo gratuitamente. Si es un evento tan representativo y de tanto prestigio (de verdad que hoy me cansa la palabra) lo suyo sería que lo atendiese gente de solvencia. Pero a la empresa se la sopla, con tal de que le salga gratis.

Por cierto, te he visto en otros casos defender las cosas según legalidad vigente, fuesen o no injustas, la coherencia suele ser buena.
@yojimbo No defiendo que se sustituya a trabajadores por alumnos, sino que se permita a estos alumnos la oportunidad de realizar esta actividad como COMPLEMENTO. Obviamente, un alumno no va a hacer tan buen trabajo como un profesional porque precisamente le falta esa experiencia. Habrá que vigilar que la afluencia de estudiantes no permita sustituir a ningún trabajador realmente cualificado y, además, sería estúpido para la empresa hacerlo, porque efectivamente la calidad del servicio se resentiría. Los estudiantes deben ser un complemento, no una sustitución.

#61 por yojimbo
12 oct 2015, 04:19

#51 #51 Mleko dijo: #39 @yojimbo

Según el enlace que has puesto:

6.- ¿Cuántas horas diarias puede hacer un alumno durante la FCT?

Con carácter general, la estancia diaria del alumnado en el centro de trabajo será similar a la jornada laboral ordinaria de la empresa colaboradora sin que pueda sobrepasar el límite que venga establecido por la normativa laboral.

Si la jornada de esa empresa esos días es de 10 horas, los alumnos trabajan 10 horas. 10 horas que cuentan dentro de las 380 que tienen que realizar en total, no 10 horas diarias aparte.

Sigo en otro comentario
@Mleko Eso último es un invento tuyo, no se si habrás hecho FCT, yo si, en mi empresa pasándose la ley laboral por el forro de los cojones había semanas de estar a 12 horas... yo no podía, tenía que estar a 8, eso si, el horario el de la empresa, fichar a las 6:00.

El horario "normal" en la mayoría de sectores es de 8 horas, a partir de ahí son extras, de memoria que no contemplen las horas extras solo se me ocurre el convenio de comercio que las contempla todas como horas extras de fuerza mayor.

#62 por yojimbo
12 oct 2015, 04:22

#52 #52 Mleko dijo: #39 @yojimbo

continuación

8.- ¿El alumno recibe algún tipo de remuneración?

Durante el desarrollo del módulo profesional de formación en centros de trabajo, la relación del alumnado y el centro de trabajo como consecuencia de esa actividad, no tendrá naturaleza jurídica laboral ni funcionarial. El alumnado no percibirá retribución alguna por su actividad formativa ni por los resultados que puedan derivarse de ella.


Está establecido que no se cobra (si la empresa quiere dar algo es cosa suya) y que no hay relación laboral. Los alumnos siguen siendo estudiantes y están aprendiendo.
@Mleko Para empezar para optar a una FTC tienes que tener TODOS los módulos laborales aprobados, dime como en octubre, empezando el curso en septiembre esta gente tiene TODOS los módulos laborales aprobados.

No pueden hacer prácticas regladas porque no cumplen requisitos.

#27 por fugaz2
11 oct 2015, 13:56

En mi caso cuando he realizado prácticas ha sido en un laboratorio, no en un entorno real, y cuando he trabajado como becario fue al mismo tiempo que estudiaba y siempre me han pagado (unos 5€ la hora).
Una vez acabados los estudios, trabajé siempre cobrando.

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#28 por LestatdeLioncourt
11 oct 2015, 13:56

Para mí esto es normal. En la mía a diario. Quejas de todo tipo, pero vendían la moto de "si lo haces te podemos contratar para eventos". Despreciable.

#64 por javierollo
25 abr 2016, 15:01

Mientras este retrasado rechaza trabajar un par de días para sus majestades los reyes, (cosa que a parte del honor también suma experiencia) otros nos tiramos años trabajando más de 40 horas semanales, también sin cobrar por ello.

#31 por yojimbo
11 oct 2015, 14:08

#18 #18 montesquieurespawn dijo: #16 @amadalider La diferencia es que ese chico no está trabajando. Está ESTUDIANDO y, en el marco de ese estudio, le dan la oportunidad de completar parte del estudio práctico (OBLIGATORIO y por definición no remunerado más allá de los gastos de transporte o un precio simbólico) en un evento de prestigio.@montesquieurespawn Oyes campanas y no sabes donde, las prácticas en empresa son en los períodos de marzo/abril a junio (3er trimestre) o de septiembre a diciembre (1er trimestre) si es que las aplazaste, las suspendiste en primera convocatoria o las haces partidas.

Y se hacen en una o como mucho dos empresas, eso de las 30h de prácticas voluntarias es una mierda extracurricular que se inventaron para no tener que pagar profesionales.

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#32 por yojimbo
11 oct 2015, 14:09

#18 #18 montesquieurespawn dijo: #16 @amadalider La diferencia es que ese chico no está trabajando. Está ESTUDIANDO y, en el marco de ese estudio, le dan la oportunidad de completar parte del estudio práctico (OBLIGATORIO y por definición no remunerado más allá de los gastos de transporte o un precio simbólico) en un evento de prestigio.@montesquieurespawn Y se me olvidaba, no pueden pasar de 8h diarias, sería otra ilegalidad.

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#50 por yojimbo
11 oct 2015, 18:43

#49 #49 montesquieurespawn dijo: #45 @yojimbo He dicho que no me parece mal, no que sea legal. Aunque tampoco es que del enlace que pusiste se deduzca esa ilegalidad, puesto que habla de casos generales y no de una actividad puntual dentro de la generalidad de las prácticas. De hecho, se autorizan periodos extraordinarios de celebración de actividad formativa si lo autoriza el órgano correspondiente, y la limitación de horas se describe como "general". Es una cuestión interpretativa. Pero en caso de ser ilegal, abogo por la modificación de la norma. Siempre con la formación del alumno en mente, por supuesto, con respeto al principio de voluntariedad y vigilando que no se sustituya a ningún profesional.@montesquieurespawn Pareces nuevo, un aumento de las horas significaría que el empresario podría disponer de más horas de mano de obra gratis. Y llaman a estos porque les sale gratis, es una manera de ahorrarse unos pocos miles.

Para que te hagas una idea de como funciona aquí. Hace unos años vinieron aquí a ofrecer trabajo unas empresas andorranas, ofrecían 40 horas reales a la semana, extras aparte, cotización completa, 2500€ netos más alojamiento y manutención, en algunos casos era trabajo estable, en otros de temporada. Pues el presidente de los hosteleros de aquí salió en prensa diciendo que los jóvenes no querían Asturias, y puso una denuncia por defecto de forma de la oferta de trabajo (no llamaron al INEM para que les diesen el listado de parados).

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#34 por amadalider
11 oct 2015, 14:17

#27 #27 fugaz2 dijo: En mi caso cuando he realizado prácticas ha sido en un laboratorio, no en un entorno real, y cuando he trabajado como becario fue al mismo tiempo que estudiaba y siempre me han pagado (unos 5€ la hora).
Una vez acabados los estudios, trabajé siempre cobrando.
@fugaz2 Eso es lo que pido yo, un poco de decencia. Ni siquiera hace falta que sea un sueldo por horas. Pero algo. Cualquier cosa. Un detalle. Aparentemente, eso es mucho pedir, y tengo que darles las gracias por la experiencia que me ha aportado hacer inventario de los matraces del almacén, por ejemplo.

#37 por yojimbo
11 oct 2015, 14:43

#35 #35 montesquieurespawn dijo: #31 @yojimbo

#32 @yojimbo Tendrías mucha razón si #4 no hubiera desmentido ya la acusación. Yo lo que defiendo es que se haga esta actividad como prácticas dentro del programa de estudios, porque su valor formativo es muy alto, tal y como destaco en #29 Obviamente, que se les hiciera trabajar fuera de dicho programa sería una barbaridad y un acto de competencia desleal.
@montesquieurespawn Quien se desvinculó fue la Fundación, que nunca es quien contrata, el hotel Reconquista es quien organiza el evento, y para ser un cinco estrellas no veas las irregularidades que hacen con el personal, aunque yo solo lo se porque conozco a gente allí no por la prensa.

Y aunque la Fundación se haga la loca el hecho en si es así, no hay nada dentro de la reglamentación de la FP que avale que la gente trabaje gratis 10 horas al día.

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#38 por montesquieurespawn
11 oct 2015, 14:54

#37 #37 yojimbo dijo: #35 @montesquieurespawn Quien se desvinculó fue la Fundación, que nunca es quien contrata, el hotel Reconquista es quien organiza el evento, y para ser un cinco estrellas no veas las irregularidades que hacen con el personal, aunque yo solo lo se porque conozco a gente allí no por la prensa.

Y aunque la Fundación se haga la loca el hecho en si es así, no hay nada dentro de la reglamentación de la FP que avale que la gente trabaje gratis 10 horas al día.
@yojimbo No, desde luego que no debería hacerse a la gente trabajar todo ese tiempo seguido. Aunque no me parecería mal que permitieran flexibilidad horaria (hacer un par de horas de más en el evento importante, que tiene muchísimo más valor formativo, a cambio de unas horas "ordinarias" libres otro día de prácticas), pero siempre de forma estrictamente voluntaria.

Más que nada porque es un evento de una importancia tal que creo que las horas que se trabajen en él son mucho mejores a nivel formativo para el alumno que cualquier hora de un día normal, por lo que no me parecería mal que se ofreciera esa OPCIÓN, compensada con horas libres. Siempre hablando desde la perspectiva del programa formativo, claro.

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#40 por montesquieurespawn
11 oct 2015, 15:11

#39 #39 yojimbo dijo: #38 @montesquieurespawn Ese evento para el que sirve no deja de ser un trabajo, como ponerte un café a ti, al igual que el Reconquista no deja de cobrar un solo euro porque el evento "de prestigio" el profesional no debería de dejar de cobrar tampoco. Que parecemos tontos, aquí se instauró lo del pago en prestigio y a tomar por culo todo.

Y la ley es la ley para todos y en todo momento, no dependiendo del puto prestigio de a quien le pongas un plato.

Y como dije eso de la prácticas voluntarias es un mal invento, además las prácticas han de ser en días lectivos, ya que te cubre el seguro escolar, no el laboral. Una pequeña guía de la FCT.

http://www.simondecolonia.net/fct/335-modulo-fct-informacion-para-empresas
@yojimbo Es que estás hablando de "profesionales" que no cobran cuando en realidad son ALUMNOS. Si fuesen trabajadores claro que sería una barbaridad. Yo no estoy hablando sólo de "prestigio", sino de "experiencia formativa", que ya he explicado varios comentarios atrás (#29). Por eso defiendo la VOLUNTARIEDAD de esas horas y que se compensen con horas libres. Poque la carga FORMATIVA de esas horas es mayor, y por tanto MÁS VALIOSA para el alumno. Redunda en beneficio del alumno. Pero el que no quiera, que no vaya. Aclaro que las mayúsculas son porque no hay negrita.

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#42 por montesquieurespawn
11 oct 2015, 15:29

#41 #41 yojimbo dijo: #40 @montesquieurespawn Mira, de verdad, parece que no te enteras, no es que la escuela ofrezca una oportunidad formativa a alumnos dentro de la reglamentación, es que al estar fuera de toda reglamentación una empresa privada se beneficia de tener trabajadores gratuitos.

Que sean alumnos de una escuela o no es indiferente ya que no van a hacer las prácticas ni en horario, ni en tiempo, ni en forma, no es formación es explotación.

Cuando yo hice las prácticas estaba 8 horas en una empresa de 6:00 a 14:00 y a las 15:00 estaba en otra enseñándoles a manejar una fresadora. En la empresa que hacía la FCT me daban para gastos aunque no tenían porque, ya que les sacaba trabajo, pero en la segunda cobraba, en negro, pero cobraba.
@yojimbo Pero los alumnos aprenden, y yo no veo mal que se flexibilice el horario de prácticas siempre que se cuenten como cursadas esas horas de formación práctica o incluso valgan un poco más por la importancia del evento. Quien no quiera que no vaya, yo estoy de acuerdo siempre que no sea obligatorio. Si a ti no te convence, no las escojas, pero deja que los demás decidan por sí mismos.

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#63 por kl0x
21 oct 2015, 00:07

#13 #13 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #3 #9 Creo que el sarcasmo queda claro de sobra pero la gente ve que tiene negativos y no se molesta en leer hasta el final.@hastaloscojonesdeconspiranoias Si sólo fuera eso.. algunos ni leyendo el final.

#5 por derechaliberal
11 oct 2015, 12:13

Es que es el rey. A ver, es como estar de practicas trabajando para el rey. Joder, mas experiencia que eso, entiendo que joda tener que servirle un menaje carisimo a la niña esta que es infanta, pero... Son prácticas, es como si eres limpiadoro jardinero y trabajas para una familia muy rica por una mierda de sueldo. Suele pasar pero te tienes que aguantar. De todas formas entiendo que hayan dicho no.

#7 por andrew0097
11 oct 2015, 12:16

Hombre, si son prácticas, es normal que no paguen. Otra cosa bien distinta es que exploten a los alumnos de prácticas por no contratar a gente y ahorrarse el dinerito.

#8 por unnombrelibre123
11 oct 2015, 12:17

Toda la razón del mundo, "un educado NO" es lo que se debe de hacer en un caso así, cuando lo que realmente se desea es darle una ferviente y sincera invitación a la mierda.

#15 por Mleko
11 oct 2015, 12:59

#12 #12 montesquieurespawn dijo: #11 @Mleko Y luego, si no es capaz de llegar tan lejos como sus compañeros que sí aceptaron las prácticas en el hotel (esas cosas abren puertas), le echará la culpa al neoliberalismo, al TTIP y a la lucha de clases y seguirá "luchando puño en alto junto a la clase obrera asturiana". En fin. A mí el cartel me ha recordado a un famoso sketch de los Monty Python, el del campesino y el Rey Arturo...

Y ello sin contar que la versión del cartel ha sido desmentida ya en #4
@montesquieurespawn

Si, vi el comentario 4 después de enviar el primero de los míos.

No he visto ese sketch, lo buscaré luego.

#45 por yojimbo
11 oct 2015, 17:22

#44 #44 montesquieurespawn dijo: #43 @yojimbo En ese caso yo defiendo que se amplíe la cobertura del seguro escolar, porque de lo contrario se priva a los alumnos de una oportunidad de formación que puede ser muy atractiva para algunos. Siempre desde la voluntariedad, por supuesto. Se trata de adelantar o atrasar unas pocas horas de formación práctica aprovechando que cerca del centro de formación hay un evento de esta magnitud.@montesquieurespawn Vamos que en vez de defender que a los profesionales se les pague lo justo por un trabajo tú defiendes que unos aprendices hagan ese mismo trabajo gratuitamente. Si es un evento tan representativo y de tanto prestigio (de verdad que hoy me cansa la palabra) lo suyo sería que lo atendiese gente de solvencia. Pero a la empresa se la sopla, con tal de que le salga gratis.

Por cierto, te he visto en otros casos defender las cosas según legalidad vigente, fuesen o no injustas, la coherencia suele ser buena.

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#46 por meee82
11 oct 2015, 17:31

#21 #21 Mleko dijo: #20 @amadalider

Ahora estás confundiendo las prácticas con las becas.

Yo también he hecho prácticas gratuitas, pero es que eso es lo que hay en el plan de estudios. Y también las he pagado porque van dentro de la matrícula, del máster en mi caso.

En mi caso y en el casi todos, el máster era de septiembre a febrero en aulas, de febrero a abril en aulas y empresa y desde abril hasta junio solo en la empresa. Pero todo ello forma parte del mismo curso académico y todo ello es periodo de formación, no es un trabajo en sí. Y eso me ha permitido aplicar mis conocimientos en un entorno real y aprender cómo se trabaja en ese campo. Eso me ha permitido tener después trabajos reales que he desempeñado sin problemas, como será en tu caso.
@Mleko Me parece bien, pero es que no es de recibo, por ejemplo en la FP que tengas que pegarte 2 meses y medio trabajando a jornada completa (8 horas) y que tengas que pagarte, transporte, comida, y los gastos que esto acarrea. A el que consiga prácticas cerca, muy bien, pero no todos tienen esa suerte.

#17 por pirareloaded
11 oct 2015, 13:03

Yo e tenido gente de practicas en el restaurante y no pueden hacer turnos de 10 horas. Otra cosa es que les interese a ellos por el prestigio que les dará eso es otra cosa.
Pero loa profesores me decian que si los queria mas horas en un dia esas horas las tenia que pagar mi empresa. Cosa que se hizo varias veces y los chicoa recibieron un pellizco.

#57 por templeofdog
11 oct 2015, 22:26

Resulta escalofriante que haya gente que apoye el trabajo gratis. La esclavitud. Yo también he hecho prácticas de grado superior y universidad no remuneradas y es vergonzoso. Con el prestigio no se come en ningún lado, y con las cartas de recomendación tampoco.
Tanto contrato en prácticas, y tanta reforma laboral solo conllevan una disminución bestial de poder adquisitivo de los trabajadores. Pero, en fin, parece que la mayoría de las personas lo apoyan, así que el equivocado soy yo.

#18 por montesquieurespawn
11 oct 2015, 13:05

#16 #16 amadalider dijo: #6 @Mleko -Hola, soy la casera, vengo a cobrarte el alquiler del mes.
-¿Aceptáis prestigio como forma de pago?
- Eh... NO. Son quinientos napos.
-Es que en mi trabajo no remunerado me pagan en prestigio.
-¡Yo no he ido a la universidad, me he ganado el derecho a cobrar mis servicios en dinero!
-Pero...
-Deberías pagarles tú a ellos por el prestigio, maldito perroflauta universitario. ¿Es que no sabes cómo funcionan las cosas? ¡Están creando puestos de trabajo, chaval!
@amadalider La diferencia es que ese chico no está trabajando. Está ESTUDIANDO y, en el marco de ese estudio, le dan la oportunidad de completar parte del estudio práctico (OBLIGATORIO y por definición no remunerado más allá de los gastos de transporte o un precio simbólico) en un evento de prestigio.

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#19 por Mleko
11 oct 2015, 13:05

#16 #16 amadalider dijo: #6 @Mleko -Hola, soy la casera, vengo a cobrarte el alquiler del mes.
-¿Aceptáis prestigio como forma de pago?
- Eh... NO. Son quinientos napos.
-Es que en mi trabajo no remunerado me pagan en prestigio.
-¡Yo no he ido a la universidad, me he ganado el derecho a cobrar mis servicios en dinero!
-Pero...
-Deberías pagarles tú a ellos por el prestigio, maldito perroflauta universitario. ¿Es que no sabes cómo funcionan las cosas? ¡Están creando puestos de trabajo, chaval!
@amadalider

Eso no es un trabajo, son prácticas de su módulo de FP como las que hacen todos los alumnos de todas las especialidades. 380 horas han puesto por aquí que hay que realizar. A la clase de este chaval le han dado 30 de esas 380 horas en este evento.

Y las prácticas no se pagan porque no es un trabajo, siguen siendo horas lectivas solo que en lugar del aula se realizan en un entorno real para poner a prueba los conocimientos teóricos recibidos anteriormente.

Espero que lo entiendas.

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#22 por jezabel93
11 oct 2015, 13:29

Hacer prácticas gratis, ya sea en un sitio famoso como en un sitio de mala muerte, me parece una absoluta pérdida de tiempo. Aunque ganes eso que he leído del prestigio que lo entiendo. Pero lo de la experiencia es ya una chorrada como un camión. La gente de este país es tonta. Sin más. Si se pensara aunque fuera con un poquito de lógica...

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#60 por yojimbo
12 oct 2015, 04:15

#55 #55 Mleko dijo: #43 @yojimbo

En caso de accidente, me remito de nuevo al link que has puesto

12.- ¿Qué ocurre si el alumno tiene un accidente?

Cualquier accidente que pudiera producirse será contemplado a tenor del Seguro Escolar, de acuerdo con la Reglamentación establecida por el Decreto 2078/71 de 13 de agosto (BOE de 13 de septiembre) en centros públicos será contemplado por el seguro de accidentes y responsabilidad civil contratado por las mismas. La Consejería de Educación de la Junta de Castilla y León podrá suscribir un seguro adicional para mejorar indemnizaciones, cubrir daños a terceros o responsabilidad civil.



@Mleko Otro que oyó campanas y no encuentra en campanario.

Cuando hablo sobre quien cubriría los daños sería en un acto de 10 horas, vale que los que hemos hecho prácticas sabemos que con decir... "si llevaba 2 horas trabajando" ya lo tienes arreglado, pero de nuevo vamos a ser legales, no unos trampas.

Los seguros escolares cubren en fechas y horarios lectivos, es decir, de 6:00 a 22:00 y siempre que la fecha sea un día de clase. Uno de esos días quiero creer que el un sábado (día no lectivo) y casi seguro que el horario excede de las 22:00. ¿Quién es el responsable?, porque aunque esto no sea CL voy a creer que aquí es igual, no se habla de que cubra más tiempo, solo que las indemnizaciones pueden ser mayores.

#24 por cruscamp
11 oct 2015, 13:39

a ver, no creo que la mejor solucion sea ponerse a quemar contenedores, pero razon no le falta que es una verguenza

#49 por montesquieurespawn
11 oct 2015, 18:01

#45 #45 yojimbo dijo: #44 @montesquieurespawn Vamos que en vez de defender que a los profesionales se les pague lo justo por un trabajo tú defiendes que unos aprendices hagan ese mismo trabajo gratuitamente. Si es un evento tan representativo y de tanto prestigio (de verdad que hoy me cansa la palabra) lo suyo sería que lo atendiese gente de solvencia. Pero a la empresa se la sopla, con tal de que le salga gratis.

Por cierto, te he visto en otros casos defender las cosas según legalidad vigente, fuesen o no injustas, la coherencia suele ser buena.
@yojimbo He dicho que no me parece mal, no que sea legal. Aunque tampoco es que del enlace que pusiste se deduzca esa ilegalidad, puesto que habla de casos generales y no de una actividad puntual dentro de la generalidad de las prácticas. De hecho, se autorizan periodos extraordinarios de celebración de actividad formativa si lo autoriza el órgano correspondiente, y la limitación de horas se describe como "general". Es una cuestión interpretativa. Pero en caso de ser ilegal, abogo por la modificación de la norma. Siempre con la formación del alumno en mente, por supuesto, con respeto al principio de voluntariedad y vigilando que no se sustituya a ningún profesional.

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#29 por montesquieurespawn
11 oct 2015, 14:05

#22 #22 jezabel93 dijo: Hacer prácticas gratis, ya sea en un sitio famoso como en un sitio de mala muerte, me parece una absoluta pérdida de tiempo. Aunque ganes eso que he leído del prestigio que lo entiendo. Pero lo de la experiencia es ya una chorrada como un camión. La gente de este país es tonta. Sin más. Si se pensara aunque fuera con un poquito de lógica...@jezabel93 ¿De verdad la experiencia que ganas trabajando por primera vez en un entorno del máximo prestigio y la máxima exigencia con invitados de talla internacional (entre los que se encuentra un Jefe de Estado) te parece "una chorrada como un camión"? Ten en cuenta que los trabajadores de ese evento tienen encima una presión muy grande, dada la importancia del mismo, y eso es una prueba de fuego para el trabajador. Superarla con éxito es una experiencia importante, así como desenvolverse correctamente con el protocolo en una situación así.

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