[ ASÍ VA ESPAÑA ] ¡Pablo Iglesias e Irene Montero pillados besándose!

132 Comentarios

destacado
#4 por hipoxia78
22 feb 2017, 12:40

¿Sabéis quiénes más se besan? Los etarras

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#16 por belthazor
22 feb 2017, 13:22

#4 #4 hipoxia78 dijo: ¿Sabéis quiénes más se besan? Los etarras @hipoxia78 lo de besarse en los morros lo hacían los rusos. Rusia, comunismo, 100 millones de muertos.

#1 por pableras96
22 feb 2017, 12:32

Decid lo que queráis pero me he reído lo que no está escrito con la música xDD

#5 por iamjose89
22 feb 2017, 12:40

#2 #2 masticator dijo: ¡Oh!, ¿qué sería de esta web sin el marujeo que tanto nos gusta a todos y que ha llevado a que la página cada vez tenga menos visitas y comentarios?
Cualquiera diría que os queréis cargar la poca seriedad que le queda a esta página, como por ejemplo borrando el post que denuncia accidentes laborales o baneando a usuarios que no os caen bien...
@masticator la categoría 'corazón' lleva en la web desde que se empezó...

#11 por sirronkcuhc
22 feb 2017, 12:55

#4 #4 hipoxia78 dijo: ¿Sabéis quiénes más se besan? Los etarras @hipoxia78 Y sabes quién más? Los comunistas, los venezolanos y hasta los norcoreanos! Maldita sea, están por todas partes!

#7 por algulag
22 feb 2017, 12:44

Esta página me empieza a dar puto asco. Y los foreros que cuelgan estas mierdas aún me dais más aco. Cuanto durará mi comentario¿? Se aceptan apuestas

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#12 por alexchamo7
22 feb 2017, 12:56

Y luego le metió todo el espíritu bolivariano en la cama

#19 por ctc1309
22 feb 2017, 14:26

Iñigo ahora







Matadme pero tenia que ponerlo XD

#22 por titolenin
22 feb 2017, 15:20

#9 #9 hayekrules dijo: No puede ser, una pareja dándose un beso!! Os dejo por aquí algo más interesante...

[youtube]kJ9B3_S4IUM[/youtube]
@hayekrules El vídeo, mas allá de un eslogan no tiene fondo real.


Conocimientos?



Me hace gracia, hace una critica a un sistema que no conoce en absoluto y se vasa en criticarlo... en nada?

Vamos, que hablar de las autoridades centrales cuando el sistema soviético se basa en composición de soviets que van de menor a mayor y luego a la inversa...

Pues eso, un eslogan mas que un hecho, carece de base lógica alguna lo que dice este señor.

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#15 por Grobari
22 feb 2017, 13:13

Yo no digo nada, pero también se besan así en las telenovelas venezolanas. Yo lo dejo caer.

#17 por daniel_95
22 feb 2017, 13:29

#9 #9 hayekrules dijo: No puede ser, una pareja dándose un beso!! Os dejo por aquí algo más interesante...

[youtube]kJ9B3_S4IUM[/youtube]
@hayekrules Pues para no funcionar, la socialdemocracia, un sistema a todas luces socialista, ha sido el único sistema que no ha tenido ninguna crisis desde que se implanto hasta que la gentuza de Hayek y compañía comenzó a boicotearlo hasta cargárselo actualmente. También es el único sistema que ha parado el comunismo y la lucha de clases.
Y actualmente cualquiera con un poco de humanidad e inteligencia es el sistema que quiere para su país.

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#30 por pactodeminimos
22 feb 2017, 21:09

#22 #22 titolenin dijo: #9 @hayekrules El vídeo, mas allá de un eslogan no tiene fondo real.


Conocimientos?
[img]http://fotos.subefotos.com/0f2e96544a54bade7886f0134820f989o.jpg[/img]

Me hace gracia, hace una critica a un sistema que no conoce en absoluto y se vasa en criticarlo... en nada?

Vamos, que hablar de las autoridades centrales cuando el sistema soviético se basa en composición de soviets que van de menor a mayor y luego a la inversa...

Pues eso, un eslogan mas que un hecho, carece de base lógica alguna lo que dice este señor.
@titolenin
Tito, el video está mal, más que nada porque está desfasado (será de antes del 90), y no tiene en cuenta el poder de la informática. (No defiendo para nada el video).

Sin embargo, la gráfica que presentas no tiene nada que ver.
Yo no dudaré de la veracidad de tus datos, pero cuando se habla de conocimiento en ese sentido no se está hablando del nº de científicos, dinero invertido en I+D, etc. Se habla de conocimiento disperso, que no tiene absolutamente nada que ver.
https://es.wikipedia.org/wiki/Conocimiento_disperso

Es como decir que en la URSS no había limones y responder que tenían muchas manzanas. Genial para quien le gustasen las manzanas, pero no desmiente nada sobre la escasez de limones xD

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#31 por pactodeminimos
22 feb 2017, 21:21

#29 #29 titolenin dijo: #27 @pactodeminimos

#28 @titolenin
[img]http://fotos.subefotos.com/598f04b1021c03638957cb82288d8f74o.jpg[/img]
[img]http://fotos.subefotos.com/fe6693e125adbefaa85b2126540035b3o.jpg[/img]
[img]http://fotos.subefotos.com/053467bdeedf495fa415c8b9838da47bo.jpg[/img]


Y si tenemos en cuenta de que también era una de las mayores exportadoras mundiales de grano...

No se, no veo todo esto compatible entre si.
@titolenin
Yo sí lo veo compatible, comían bien, pero se les echaba a perder aún más xD

De hecho, si lo piensas tiene sentido.
En EEUU fabricaban lo justo, y quien no podía pagar la comida se jodía.
En las URSS fabricaban de más, para asegurarse de dar de comer a todos, y lo que sobraba pues había que tirarlo.

Es decir, había un mejor reparto, más justo socialmente, pero eran menos eficientes.
En cambio los capitalistas mataban a la gente de hambre, pero eran más eficientes xD
Es obvio que los de Hardvard daban solamente el dato que les interesaba, pero no tiene porque ser falso.

Y sigo defendiendo que, con la informática actual, esos problemas de gestión se solucionan en gran parte.

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#37 por pactodeminimos
23 feb 2017, 00:31

#33 #33 titolenin dijo: #31 @pactodeminimos

#32 @pactodeminimos Cantidades ingentes deben ser para tirar un 50% y aun asi tener una población muy ben alimentada, de las mejores del mundo de hecho y exportar..

Me sigue sin cuadrar eso.
@titolenin
Con esto ya te va a cuadrar todo:
http://www.fao.org/docrep/016/i2697s/i2697s02.pdf

Busca los gráficos que hablan en porcentaje (sin contar la parte roja correspondiente al consumo).
En ellos se puede ver como la pérdida de alimentos suele tener unas cifras bastante altas (del 10 al 40% según tipo de alimento). Así que no es tan descabellado que la URRS la tuviese un 10% más alta que la media actual. Máxime teniendo en cuenta que hace algunos años los transportes no estaban tan desarrollados.

También es interesante como las zonas menos desarrolladas desperdician más en la producción, mientras que las más desarrolladas tienen más zona roja (la del consumo).

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#32 por pactodeminimos
22 feb 2017, 21:26

#31 #31 pactodeminimos dijo: #29 #29 titolenin dijo: #27 @pactodeminimos

#28 @titolenin
[img]http://fotos.subefotos.com/598f04b1021c03638957cb82288d8f74o.jpg[/img]
[img]http://fotos.subefotos.com/fe6693e125adbefaa85b2126540035b3o.jpg[/img]
[img]http://fotos.subefotos.com/053467bdeedf495fa415c8b9838da47bo.jpg[/img]


Y si tenemos en cuenta de que también era una de las mayores exportadoras mundiales de grano...

No se, no veo todo esto compatible entre si.
@titolenin
Yo sí lo veo compatible, comían bien, pero se les echaba a perder aún más xD

De hecho, si lo piensas tiene sentido.
En EEUU fabricaban lo justo, y quien no podía pagar la comida se jodía.
En las URSS fabricaban de más, para asegurarse de dar de comer a todos, y lo que sobraba pues había que tirarlo.

Es decir, había un mejor reparto, más justo socialmente, pero eran menos eficientes.
En cambio los capitalistas mataban a la gente de hambre, pero eran más eficientes xD
Es obvio que los de Hardvard daban solamente el dato que les interesaba, pero no tiene porque ser falso.

Y sigo defendiendo que, con la informática actual, esos problemas de gestión se solucionan en gran parte.
@pactodeminimos #29 #29 titolenin dijo: #27 @pactodeminimos

#28 @titolenin
[img]http://fotos.subefotos.com/598f04b1021c03638957cb82288d8f74o.jpg[/img]
[img]http://fotos.subefotos.com/fe6693e125adbefaa85b2126540035b3o.jpg[/img]
[img]http://fotos.subefotos.com/053467bdeedf495fa415c8b9838da47bo.jpg[/img]


Y si tenemos en cuenta de que también era una de las mayores exportadoras mundiales de grano...

No se, no veo todo esto compatible entre si.
@titolenin
Y evidentemente, como les sobraba tanto querían venderlo antes de que se les echase a perder, y por eso exportaban tanto grano.
A mí me encajan ambos datos.

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#18 por doowap
22 feb 2017, 13:36

#14 #14 algulag dijo: #13 @doowap ¿?¿?¿?¿?¿? @algulag

#101 por titolenin
23 mar 2017, 10:58

#95 #95 hayekrules dijo: #90 @titolenin Dudar es una actitud racional, negar de entrada, no. Los entes públicos también tienen intereses que defender, o TVE es imparcial? El banco mundial y la ONU tienen informes serios bien hechos que los economistas usan. Eso no significa ni que todos sus informes sean buenos ni que los que no son suyos o sean privados no sean rigurosos. Eso son falacias Ad Hominem y de autoridad.@hayekrules No hablamos de la TVE, eso es mezclar churras con merinas, por esa misma logica te refuto lo del ente privado en base a recortes del pais que son meras falsedades.

El banco mundial y la ONU han demostrado su imparcialidad y su objetividad, por no decir lo rigurosos que son.

Mientras que los que me has pasado, uno dice ser liberal y que las matematicas son "alienacion estatista" (supongo que el lo sera entonces, pues ha hecho porcentajes) y el otro es un informe de los productores electricos que basicamente, se exculpan a si mismos y le dejan al estado como culpable.

Lo racional en este caso es ignorarlos, porque es evidente cuales son sus intereses.

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#38 por titolenin
23 feb 2017, 00:47

#37 #37 pactodeminimos dijo: #33 @titolenin
Con esto ya te va a cuadrar todo:
http://www.fao.org/docrep/016/i2697s/i2697s02.pdf

Busca los gráficos que hablan en porcentaje (sin contar la parte roja correspondiente al consumo).
En ellos se puede ver como la pérdida de alimentos suele tener unas cifras bastante altas (del 10 al 40% según tipo de alimento). Así que no es tan descabellado que la URRS la tuviese un 10% más alta que la media actual. Máxime teniendo en cuenta que hace algunos años los transportes no estaban tan desarrollados.

También es interesante como las zonas menos desarrolladas desperdician más en la producción, mientras que las más desarrolladas tienen más zona roja (la del consumo).
@pactodeminimos Pues parece ser que tienes razón.

#41 por pactodeminimos
23 feb 2017, 00:57

#34 #34 titolenin dijo: #30 @pactodeminimos Pues entonces lo habré entendido mal, eso si, refuerza mas aun lo dicho.

Si quiere decir que el socialismo no es factible... en base a una ley humanista del capitalismo para establecer precios....

Que me dices necesidades? Bueno, seria un punto a tener en cuenta, haría referencia a que la planificación central recoge las necesidades expresadas desde los soviets mas locales y con ello lo rebatiria.

No le veo sentido alguno al video, la verdad, ni ahora, ni en su época.
@titolenin
La verdad es que se entiende un poco mal, no sé si es porque está cortado o es cosa de la traducción.

Básicamente intenta decir (siempre según él) que en el comunismo solo piensan y deciden unos pocos la economía, mientras que en el capitalismo todos piensan y tienen poder de decisión (compro esto y no aquello, por el precio, por X motivo, etc).

O algo así he entendido yo. Pero de lo que estoy seguro es que se refiere al flujo de información de precios, el conocimiento tácito de la gente (etc.), no se refiere al conocimiento científico como te decía antes.
La réplica de los Soviets sí tiene más sentido, ya que sí tiene que ver con el flujo de información (si está más deslocalizado, etc.).

#27 por pactodeminimos
22 feb 2017, 20:08

#23 #23 titolenin dijo: #21 @pactodeminimos Oye, lo de la cosecha en que te basas? @titolenin
Inicialmente lo había leído en un libro. Quiza en Homo Deus, de Yuval Noah Harari.

Para dar el dato concreto he acudido a Wikipedia, y creo que está sacado de:
Goldman, Marsall I. [1987]: Gorbachev's challenge: Economic reform in the age of high technology, Nueva York, W. W. Norton

¿Es válida esa referencia?

#24 #24 mksherox dijo: #21 @pactodeminimos A ver... en todo caso en ese ejemplo (que como dice #23 estaría bien saber la veracidad) lo que no funcionaría es la economía planeada en ese momento, no el socialismo.
Eso de decir que ahora no tenían ese problema con el capitalismo cuando un porcentaje alto de todo lo que se cosecha antes de llegar a la tienda se deshecha (hay selección en la recogida, destrío en la compra, embalaje, reparto, etc.) será que no lo sabían.
También, como dices, ahora con la informática, se pueden analizar los datos con mucha más rapidez. Con un amigo bromeaba de la necesidad de la moneda cuando gestionamos más datos al ver una peli o en una partida de Victoria que todas las operaciones financieras de mi ciudad en un día.
@mksherox
No he dicho nada contra el socialismo, sino contra una economía planeada de forma demasiado centralizada (he puesto de ejemplo la URSS, pero cualquier otra valdría).
En aquel momento una economía demasiado centralizada tendría problemas de gestión, pero ahora con la informática tal vez sí podría funcionar.

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#23 por titolenin
22 feb 2017, 15:20

#21 #21 pactodeminimos dijo: #17 @daniel_95 #9 @hayekrules
En la URSS entre el 20 % y el 50 % de las cosechas de cereal, patatas (etc) se echaba a perder antes de llegar a las tiendas. En Reino Unido no había nadie encargado de gestionarlo, pero con el libre mercado apenas tenían ese problema.
Es un ejemplo de cómo el estado central era incapaz de gestionar todo lo relativo a las existencias actuales, los sitios donde había escasez, etc.

Actualmente, con los ordenadores la información se puede tratar mucho más rápida y facilmente, por eso un hipotético sistema comunista en 2017 no tendría tantos problemas en ese sentido. La socialdemocracia actual lo tiene más fácil aún. Por lo tanto, creo que el vídeo está algo desactualizado.
@pactodeminimos Oye, lo de la cosecha en que te basas?

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#26 por rcbdark
22 feb 2017, 16:13

Los Comunistas somos los seres mas vulgarmente obscenos de la Tierra, lo admito, este beso es la prueba de ello... Pero ya le gustaría a un PPero ******* como nosotros.

#3 por hiena77
22 feb 2017, 12:34

Ohhhhhhhhhhh!! Me la pela. Salsa rosa no gracias

#6 por vicgal96
22 feb 2017, 12:44

¿En serio, Staff? ¿Que es AVE ahora, el hijo bastardo de Salvamento y La Sexta Noche?

#54 por titolenin
27 feb 2017, 13:22

#52 #52 hayekrules dijo: #49 @titolenin No te parecen a ti extraños todos estos gráficos que siempre sacas? No quiero decir que sean falsos pero los cambios son demasiado bruscos. Es decir es imposible que haya un empobrecimiento y una caída de la economía tan grande en cuestión de meses.
Sucede que al dejar de tener legitimidad el gobierno socialista todos los sectores económicos que dependen de él y habían llevado al borde del colapso el país caen y por eso hay cambios drásticos en el país. A nivel macro se derrumbó el Estado y todo su peso por eso los gráficos hacen estos satos bruscos.
Los declives económicos y recesiones debido a cambios legislativos son siempre mucho más paulatinos y hoy Rusia (ella sóla) supera en PIB ese valor de 1990 haciendo el cambio de moneda.
@hayekrules Pues las fuentes son el banco mundial y la onu.

No es imposible, en que te basas para decirlo?

Una contracción de un 50% del pib? Desarticulacion del sistema social

A dia de hoy no



Si ponemos en valor constante vemos que no, pero claro, si eliminamos la trampa del cambio de moneda.

El pais no colapso



Se liberalizo todo de la noche a la mañana, la situación no viene por el socialismo en si, si no por alejarse de el.

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#8 por vicgal96
22 feb 2017, 12:45

¿En serio, Staff? ¿Que es AVE ahora, el hijo bastardo de Salvame y La Sexta Noche?

#10 por mrborji
22 feb 2017, 12:51

La marca de agua del vídeo es OK DIARIO.
Nada más que añadir, señoría. Hasta The Sun parece buen periódico a su lado.

#33 por titolenin
22 feb 2017, 23:39

#31 #31 pactodeminimos dijo: #29 @titolenin
Yo sí lo veo compatible, comían bien, pero se les echaba a perder aún más xD

De hecho, si lo piensas tiene sentido.
En EEUU fabricaban lo justo, y quien no podía pagar la comida se jodía.
En las URSS fabricaban de más, para asegurarse de dar de comer a todos, y lo que sobraba pues había que tirarlo.

Es decir, había un mejor reparto, más justo socialmente, pero eran menos eficientes.
En cambio los capitalistas mataban a la gente de hambre, pero eran más eficientes xD
Es obvio que los de Hardvard daban solamente el dato que les interesaba, pero no tiene porque ser falso.

Y sigo defendiendo que, con la informática actual, esos problemas de gestión se solucionan en gran parte.
@pactodeminimos

#32 #32 pactodeminimos dijo: #31 @pactodeminimos #29 @titolenin
Y evidentemente, como les sobraba tanto querían venderlo antes de que se les echase a perder, y por eso exportaban tanto grano.
A mí me encajan ambos datos.
@pactodeminimos Cantidades ingentes deben ser para tirar un 50% y aun asi tener una población muy ben alimentada, de las mejores del mundo de hecho y exportar..

Me sigue sin cuadrar eso.

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#34 por titolenin
22 feb 2017, 23:43

#30 #30 pactodeminimos dijo: #22 @titolenin
Tito, el video está mal, más que nada porque está desfasado (será de antes del 90), y no tiene en cuenta el poder de la informática. (No defiendo para nada el video).

Sin embargo, la gráfica que presentas no tiene nada que ver.
Yo no dudaré de la veracidad de tus datos, pero cuando se habla de conocimiento en ese sentido no se está hablando del nº de científicos, dinero invertido en I+D, etc. Se habla de conocimiento disperso, que no tiene absolutamente nada que ver.
https://es.wikipedia.org/wiki/Conocimiento_disperso

Es como decir que en la URSS no había limones y responder que tenían muchas manzanas. Genial para quien le gustasen las manzanas, pero no desmiente nada sobre la escasez de limones xD
@pactodeminimos Pues entonces lo habré entendido mal, eso si, refuerza mas aun lo dicho.

Si quiere decir que el socialismo no es factible... en base a una ley humanista del capitalismo para establecer precios....

Que me dices necesidades? Bueno, seria un punto a tener en cuenta, haría referencia a que la planificación central recoge las necesidades expresadas desde los soviets mas locales y con ello lo rebatiria.

No le veo sentido alguno al video, la verdad, ni ahora, ni en su época.

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#58 por titolenin
1 mar 2017, 20:05

#56 #56 hayekrules dijo: #55 #53 @titolenin No es la base, pero sí la causa.

Los inmigrantes pagarán impuestos si el país que los recibe tiene empleos que darles. Si no, no. Y volvemos la otro debate, sin estudios ni idioma, no valen el SMI que les tienen que pagar y no se les puede contratar. No les culpo a ellos sino al sistema.

Era un ejemplo. El 60% de la factura de la luz son gasto político. Un mileurista se deja el 50% de su sueldo bruto cada mes en cotizaciones. Hay más ejemplos pero no me caben todos.

He reconocido que en la socialdemocracia el sistema económico es el de libre mercado. Pasa que lo que para ti es "regulación" para mi es un control excesivo en demasiadas fases que limita la libertad del individuo gratuitamente.


@hayekrules Hombre, los inmigrantes se les suele emplear bastante, generalmente porque son perfectos para tirar los salarios a la baja.

Lo de la luz es el mayor mito existente, es el 21% de iva y un 5% a la lectricidad.

Creo que la critica real hacia las electrias es su oligopolio.

Limita la libertad? Sunpongo que no de la persona que salva de la inmundicia con una prestacion, quien tiene hambre no es libre.

Hombre, yo le quitaria las comillas a lo de regulación, si quieres un modelo de control tienes el de Bielorrusia o China, donde en este ultimo se rige en planes quinquenales.

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#60 por titolenin
1 mar 2017, 20:07

#57 #57 hayekrules dijo: #55 @titolenin Vamos que en mi óptica soy más revolucionario y antisistema yo por liberal que tú por socialista/comunista o lo que seas xD@hayekrules Al contrario, yo te veo ultra sistema, porque defiendes quitarle toda restricción a una bestia llamada capitalismo.

Yo propongo abolirlo, hasta entonces, si debo estar enjaulado con un león prefiero que tenga cadenas puestas....

#40 por titolenin
23 feb 2017, 00:50

#36 #36 hayekrules dijo: #22 @titolenin A parte de la confusión que te ha resaltado @pactodeminimos. Decirte que ese gráfico tiene una lectura que te juega en contra y es la de lo ansiosos que estaban los científicos por abandonar el lugar que en cuanto abrieron la frontera salieron por patas.

El vídeo tiene la profundidad que tiene. Está cortado 4 veces y dura dos minutos. Si quieres profundidad léete "la pretensión del conocimiento". El vídeo cumple la función de dejar de hablar del beso de Pablo y hablar de algo más interesante. Como veo que ha ocurrido.


@hayekrules Por ello no repunta en el capitalismo?

Juega en mi contra? es mas una suposición tuya, lo que si es un hecho es el cierre masivo de industrias y el desplome del pib



No crees que tenga una correlación con esto mas que con que se quieran ir? Maxime, cuando ya tienen dicho sistema al que huir en casa.

Ahora no tengo tiempo, pero si, esta bien dejar de hablar de cosas como esas y hacer algo serio.


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#69 por titolenin
3 mar 2017, 19:14

#64 #64 hayekrules dijo: #58 @titolenin No es ningún mito. Dije gasto político y el IVA se calcula sobre un precio que ya lleva impuestos. Mira el dorso de la próxima factura que pagues. El oligopolio es también el otro gran problema, cierto.
https://www.elblogsalmon.com/sectores/casi-el-60-del-recibo-de-la-luz-son-impuestos

La tasa de desempleo entre los inmigrantes suele ser mayor y la tasa de autónomos ridícula. El sistema no les deja prosperar, sólo les damos subvenciones.

El que sobrevive gracias al dinero del Estado sí que no es libre. Tiene una relación de dependencia. Los esclavos tampoco pasaban hambre ya que sus amos les daban de comer. Sólo que ahora los amos no quieren trabajos forzados sino nuestra papeleta en la urna.
@hayekrules Hombre... en serio me estas comparando a un esclavo que recibe un plato de comer con un pobre que sobrevive gracias a una subvencion? Porque si sacamos la regla de 3 de los esclavos




Por ende España es esclavista.

En serio dices que alguien es esclavo de X por recibir una ayuda, ojo, que no es una remuneración o mantenerle con vida para forzarle a trabajar como con los esclavos como comparas, y que si no a recibe es libre?

En que te basas para decir eso?


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#42 por titolenin
23 feb 2017, 00:57

#35 #35 hayekrules dijo: #17 @daniel_95 Que la socialdemocracia no ha tenido ninguna crisis? Pero en qué mundo vives? Como interpretas el Brexit, el fenómeno Trump, los partidos antiimigración...
Estamos asistiendo a la crisis de la socialdemocracia. No creo que tarde más de 20 años en quebrar algún macroestado rollo Grecia o la propia España por la deuda insostenible y es un modelo que existe desde hace apenas 40 años.
Quieres un modelo de crecimiento continuado y exponencial? Suiza. Se basa en el libre comercio, la no agresión, y grandes libertades económicas y sociales para sus ciudadanos.
Quieres arruinarte? Mira lo que le ha pasado a Francia desde que todos copiamos su modelo.
@hayekrules Pues la socialdemocracia moderna se parece mucho mas al liberalismo que a sus propias teorias de los años 70.

Han privatizado hasta el aire que respiramos.

A si que crees que Trump siendo proteccionistas, algo contrario a la teoria liberal, es por la socialdemocracia? Si precisamente han salido es porque una faccion de la burguesia no le interesan los TTIP y CETa porque perderian ante una burguesia mayor que ellos.

Esto pararía con una política liberal también, puesto que estos pactos se harian de igual manera.

Francia es la 5-6 economia mundial en cuanto a pib y segun la onu y oms tienen buenos sitemas sanitarios y de cobertura social.

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#61 por titolenin
1 mar 2017, 20:14

#59 #59 hayekrules dijo: #54 @titolenin Más que imposible, inverosímil. Quiero decir debe haber muchos factores como cambios en los cálculos, adaptaciones, retrasos en los informes... joder un país se partió en 15 normal que haya saltos en las gráficas pero no te puedes quedar con esa foto.

El colapso económico de la URSS es un hecho histórico. Las únicas explicaciones que he oído para justificarlo son que USA no les dejaba desarrollarse, que no representaba el verdadero modelo marxista, que fueron errores de los políticos y no del modelo que aplicaban... pero el colapse político y económico es un hecho.

En dólares constantes el PIB de Rusia en 2014 es de 1B$ luego hay que sumarle el de los demás.
@hayekrules Pues para nada,quiero decir, dichos datos a dia de hoy están confirmados,ahora mismo estamos en el terreno de los hechos.

Es cierto que no se dejaba desarrollarse, tuvo bloqueos y agresiones , supongo que eso lo condenaras, no? Hay una frase de Stalin que viene perfecta," imagínate un albañil que con una mano pone ladrillos y con la otra se defiende del ataques, asi hemos hecho nosotros, hemos tenido que edificar bajo fuego pesado. "

Dichas gráficas también contemplan el resto de países.

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#63 por titolenin
1 mar 2017, 20:17

@hayekrules Por cierto, es un secreto a voces, en su momento, cuando la pagina rollo AVE que estamos creando este finalizada quieres que te paseel link?

No se si querrias, quiero decir, los que nos piramos somos en general de izquierdas, igual te sientes en territorio hostil , ahora, también es un oasis sin propaganda de tele 5 y besos de iglesias y su novia.

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#20 por xxfusexx
22 feb 2017, 15:09

Los Venezolanos también se besan mucho!!! Al fin se les destapó la máscara!

#28 por titolenin
22 feb 2017, 21:02

#27 #27 pactodeminimos dijo: #23 @titolenin
Inicialmente lo había leído en un libro. Quiza en Homo Deus, de Yuval Noah Harari.

Para dar el dato concreto he acudido a Wikipedia, y creo que está sacado de:
Goldman, Marsall I. [1987]: Gorbachev's challenge: Economic reform in the age of high technology, Nueva York, W. W. Norton

¿Es válida esa referencia?

#24 @mksherox
No he dicho nada contra el socialismo, sino contra una economía planeada de forma demasiado centralizada (he puesto de ejemplo la URSS, pero cualquier otra valdría).
En aquel momento una economía demasiado centralizada tendría problemas de gestión, pero ahora con la informática tal vez sí podría funcionar.
@pactodeminimos Pues no lo creo, he hecho una investigación del autor ese y en si su libros son sacados por editores liberales, luego es colaborador de Hardvard la cual es históricamente colaboradora con la CIA

http://statics.asivaespana.com/aves/2017/01/AVE_66377_grandes_fraudes_propagandisticos_del_siglo_xx.jpg?cb=5371061
http://www.merip.org/mer/mer136/harvard-cia
http://www.namebase.net/campus/volkman.html

Luego, a mi me chirría bastante por una serie de cosas (siguiente comentario)

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#29 por titolenin
22 feb 2017, 21:06

#27 #27 pactodeminimos dijo: #23 @titolenin
Inicialmente lo había leído en un libro. Quiza en Homo Deus, de Yuval Noah Harari.

Para dar el dato concreto he acudido a Wikipedia, y creo que está sacado de:
Goldman, Marsall I. [1987]: Gorbachev's challenge: Economic reform in the age of high technology, Nueva York, W. W. Norton

¿Es válida esa referencia?

#24 @mksherox
No he dicho nada contra el socialismo, sino contra una economía planeada de forma demasiado centralizada (he puesto de ejemplo la URSS, pero cualquier otra valdría).
En aquel momento una economía demasiado centralizada tendría problemas de gestión, pero ahora con la informática tal vez sí podría funcionar.
@pactodeminimos

#28 #28 titolenin dijo: #27 @pactodeminimos Pues no lo creo, he hecho una investigación del autor ese y en si su libros son sacados por editores liberales, luego es colaborador de Hardvard la cual es históricamente colaboradora con la CIA

http://statics.asivaespana.com/aves/2017/01/AVE_66377_grandes_fraudes_propagandisticos_del_siglo_xx.jpg?cb=5371061
http://www.merip.org/mer/mer136/harvard-cia
http://www.namebase.net/campus/volkman.html

Luego, a mi me chirría bastante por una serie de cosas (siguiente comentario)

@titolenin






Y si tenemos en cuenta de que también era una de las mayores exportadoras mundiales de grano...

No se, no veo todo esto compatible entre si.

2
#80 por titolenin
9 mar 2017, 18:04

#75 #75 hayekrules dijo: #68 @titolenin Bueno gente trabajando de manera ilegal apuntados al paro hay inmigrantes y no inmigrantes. Todos los cálculos los cuentan en centenares de miles. Porqué cuando el Estado intenta poner vallas al campo pensando que si pone un SMI nadie cobrará por debajo lo que hace es que los que cobran por debajo lo hacen a escondidas pero la realidad del país supera la falsa esperanza del burócrata que piensa que soluciona los problemas a través del BOE.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/06/09/catalunya/1433856076_098565.html
Bueno si el amigo de las mates manipuladoras no te gusta que tal Unesa? Defienden lo suyo pero datos manejan, seguro. Si no insisto que mires la próxima factura de luz.
@hayekrules Unesa es la asociciacion de Española de la industria electrica, como su nombre dice, al decir que la factura no es por ellos si no que por el estado, defienden los intereses.

1
#123 por hayekrules
4 abr 2017, 13:00

#116 #116 titolenin dijo: #107 @hayekrules Hombreee ponerme a Rallo cuando te critico el hecho de que me pongas gente que precisamente pueden estar escribiendo un panfleto por ideologia...

Nera economic consulting, fuente del confidencial.....

No es curioso que todos lo que dicen esto son precisamente interesados en hacer creer esta versión?

La parte graciosa es que el alquiler de la red electrica es un impuesto, ole! eso solo me confirma la poca seriedad de dichos autores.
@titolenin Entendía que criticabas mis fuentes por su falta de credibilidad no por su ideología. Insisto que si desconfias de Rallo por liberal es Ad Hominem. Con la misma falacia yo podría tirar todos tus comentario a la basura diciendo que como vienen de un socialista me defenderá el socialismo y criticará el capitalismo porque está interesado en defender su versión. En cambio me los intento leer con atención.
http://www.controlastuenergia.gob.es/factura-electrica/factura/Paginas/conceptos-factura.aspx#equipos
El precio de alquiler está fijado por ley. Léete este ejemplo, me alegra haberlo encontrado se ve perfectamente el desorbitado porcentaje de gasto público.

#81 por titolenin
9 mar 2017, 18:06

#75 #75 hayekrules dijo: #68 @titolenin Bueno gente trabajando de manera ilegal apuntados al paro hay inmigrantes y no inmigrantes. Todos los cálculos los cuentan en centenares de miles. Porqué cuando el Estado intenta poner vallas al campo pensando que si pone un SMI nadie cobrará por debajo lo que hace es que los que cobran por debajo lo hacen a escondidas pero la realidad del país supera la falsa esperanza del burócrata que piensa que soluciona los problemas a través del BOE.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/06/09/catalunya/1433856076_098565.html
Bueno si el amigo de las mates manipuladoras no te gusta que tal Unesa? Defienden lo suyo pero datos manejan, seguro. Si no insisto que mires la próxima factura de luz.
@hayekrules He omitido lo del smi, pero supongo que concuerdas que ese debate esta quemado?, porque antes eso te contestaria con el caso Aleman,

#24 por mksherox
22 feb 2017, 15:37

#21 #21 pactodeminimos dijo: #17 @daniel_95 #9 @hayekrules
En la URSS entre el 20 % y el 50 % de las cosechas de cereal, patatas (etc) se echaba a perder antes de llegar a las tiendas. En Reino Unido no había nadie encargado de gestionarlo, pero con el libre mercado apenas tenían ese problema.
Es un ejemplo de cómo el estado central era incapaz de gestionar todo lo relativo a las existencias actuales, los sitios donde había escasez, etc.

Actualmente, con los ordenadores la información se puede tratar mucho más rápida y facilmente, por eso un hipotético sistema comunista en 2017 no tendría tantos problemas en ese sentido. La socialdemocracia actual lo tiene más fácil aún. Por lo tanto, creo que el vídeo está algo desactualizado.
@pactodeminimos A ver... en todo caso en ese ejemplo (que como dice #23 #23 titolenin dijo: #21 @pactodeminimos Oye, lo de la cosecha en que te basas? estaría bien saber la veracidad) lo que no funcionaría es la economía planeada en ese momento, no el socialismo.
Eso de decir que ahora no tenían ese problema con el capitalismo cuando un porcentaje alto de todo lo que se cosecha antes de llegar a la tienda se deshecha (hay selección en la recogida, destrío en la compra, embalaje, reparto, etc.) será que no lo sabían.
También, como dices, ahora con la informática, se pueden analizar los datos con mucha más rapidez. Con un amigo bromeaba de la necesidad de la moneda cuando gestionamos más datos al ver una peli o en una partida de Victoria que todas las operaciones financieras de mi ciudad en un día.

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#108 por hayekrules
25 mar 2017, 11:36

#103 #103 titolenin dijo: @hayekrules Chile dispone de uno de los mayores yacimientos de cobre conocidos y es uno de los principales exportadores mundiales de este metal.

El Teniente es la mayor mina de cobre subterránea del mundo. El cobre es el principal producto de exportación, en 1999, la exportación de minerales y metales suponía un 43% del volumen total. En 2000 la producción alcanzaba los 4,60 millones de toneladas. El petróleo y el gas natural (descubiertos en 1945) se extraen en Tierra del Fuego y en el estrecho de Magallanes, con una producción, en 1999, de 5.844.000 barriles y de 1.982 millones de m³ de gas natural. La producción de hierro ascendía a 5,29 millones de toneladas en 2000.


Tienen y mucho, aunque parecen ser un poco bananeros
@titolenin Piensa que todos lo datos son en valor absoluto. Es decir puedes exportar mucho pero, es esa la fuente de su riqueza? Es cierto lo de que son ricos en Cobre y eso tiene un fuerte impacto en las exportaciones. La minería es el segundo sector del país con un peso del 15% sobre el PIB pero sabes cual es el primero? El de los servicios con un 64%. Es la economía más dinámica y con mejor deuda externa del continente. La mayor renta por cápita por lo que no tiene el mayor PIB por temas demográficos. La primera economía en atracción de capital extranjero en relación a su PIB también del continente.

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#110 por titolenin
25 mar 2017, 23:29

#104 #104 hayekrules dijo: #98 @titolenin No me había fijado en lo de las fechas, tienes razón.

No obstante el factor nostalgia y edad no tienen por qué quedar desmentidos. Los regímenes franquistas y comunistas tienen diferencias y una de ellas es la publicidad y propaganda de los segundos.

http://ekamagyar.blogspot.com.es/2014/10/vivian-mejor-los-hungaros-con-el.html

Aquí se ve lo que comentaba de la franja de edades. La nostalgia comunista es un fenómeno interesante e intrigante pero nunca lo he considerado una prueba irrefutable o argumento a favor de un modelo fracasado.
@hayekrules Homobre,para propaganda tienes a Goebbels, la uk y su division propagandistica, del socialismo no han sacado exponentes de la propaganda, del nazismo y capitalismo si, te los enumero.

Robert Conquest, Willian Raldomp Hearst, Goebbels o instituciones como radio free europe



http://www.asivaespana.com/politica/grandes-fraudes-propagandisticos-del-siglo-xx

De los britanicos tiene unos cuantos, lo escribí yo, tiene fuentes del propio gobierno.

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#124 por hayekrules
4 abr 2017, 13:06

#117 #117 titolenin dijo: #108 @hayekrules Hombre, la economia moderna en general se basa en el sector servicios, no es algo destacable.

La renta per capita es una division del pib entre los ciudadanos, como si cobraran lo mismo, pero en la realidad es uno de los paises con renta m,as baja para el pib que tienen.

Yo te insisto, chile siendo mordore en temas sociales si es el triunfo del neo-liberalismo, omitimos el resto de latino america que fallaron en exactamente lo mismo?
@titolenin La renta per cápita no es como si todos cobraran lo mismo. Es una proporción entre riqueza generada y población. Da una idea de productividad del país porque evidentemente a más población más PIB. La renta per cápita da una idea de lo bien aprovechada que está ese volumen de población.

Defíneme "temas sociales" para poder debatir sobre ello.

#109 por hayekrules
25 mar 2017, 11:36

#103 #103 titolenin dijo: @hayekrules Chile dispone de uno de los mayores yacimientos de cobre conocidos y es uno de los principales exportadores mundiales de este metal.

El Teniente es la mayor mina de cobre subterránea del mundo. El cobre es el principal producto de exportación, en 1999, la exportación de minerales y metales suponía un 43% del volumen total. En 2000 la producción alcanzaba los 4,60 millones de toneladas. El petróleo y el gas natural (descubiertos en 1945) se extraen en Tierra del Fuego y en el estrecho de Magallanes, con una producción, en 1999, de 5.844.000 barriles y de 1.982 millones de m³ de gas natural. La producción de hierro ascendía a 5,29 millones de toneladas en 2000.


Tienen y mucho, aunque parecen ser un poco bananeros
@titolenin Quizás me expresé mal con lo de las materias primas. No tendría que haber dicho que no destaca en eso si no que hay países a su alrededor que también tienen como Venezuela pero con planteamainetos económicos distintos se puede llegar a enriquecer o empobrecer un país. Vamos que Chile no es la referencia en latinoamérica por tener cobre porque si no Venezuela sería primera potencia mundial por sus reservas de petróleo.
Vamos que no era consciente de sus reservas minerales porque sabía que su riqueza no provenía de ahí.

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#82 por titolenin
9 mar 2017, 18:17

#76 #76 hayekrules dijo: #69 @titolenin Primero los datos de pobreza en general son poco fiables. No cuentan la economía sumergida y establecen unos límites demasiado optimistas de lo que es un pobre. Muestra de ello es que me pones un dato en el que baja la renta de 2010 a 2011 pero los hogares que no llegan a fin de mes también bajan.
Evidentemente exageré con lo de esclavos. Pero decir que un Estado libera a sus ciudadanos dándoles una renta de subsistencia es falso. Esos ciudadanos pasan a depender del Estado por lo tanto aceptarán las mentiras y despilfarros de los políticos con tal de que sigan pagando cada mes. No puedes poner tu superviviencia en manos de un tercero porque entonces de alguna manera tu vida deja de estar en tus manos. Y eso te hace ser un poco más esclavo.
@hayekrules En absoluto, 100% viables no son, como nada , creo.

Pero vamos, es algo que ha constatado la UE, Unicef y todo dios, es un hecho, negarlo me parece absurdo.

Te lo amplio un poco:





#111 por titolenin
25 mar 2017, 23:29

#104 #104 hayekrules dijo: #98 @titolenin No me había fijado en lo de las fechas, tienes razón.

No obstante el factor nostalgia y edad no tienen por qué quedar desmentidos. Los regímenes franquistas y comunistas tienen diferencias y una de ellas es la publicidad y propaganda de los segundos.

http://ekamagyar.blogspot.com.es/2014/10/vivian-mejor-los-hungaros-con-el.html

Aquí se ve lo que comentaba de la franja de edades. La nostalgia comunista es un fenómeno interesante e intrigante pero nunca lo he considerado una prueba irrefutable o argumento a favor de un modelo fracasado.
@hayekrules Hombre, pues el blog en el primer parrafo me da la razon, dice que en el 91 habia un gran entusiasmo por el capitalismo y fue el tiempo quien trajo la añoranza, es decir, el capitalismo es lo que fracaso ya que sus ciudadanos quieren la vuelta del socialismo.

#25 por _albert_
22 feb 2017, 15:43

Half Venezuela 3 confirmed.

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