[ ASÍ VA ESPAÑA ] Socialcomunismo, descripción gráfica
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46 Comentarios

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#7 por dilak
28 Apr 2020, 22:27

Tengo 39 años. Llevo trabajando desde los 16 y cotizando(pagando mis impuestos). Estoy en total acuerdo con q la gente q no tenga como salir adelante o les cueste llegar a final de mes, sea lo motivos q sean, cojan parte de mis impuestos y les den una ayuda para salir adelante. Prefiero q se lo lleve la gente de a pie q la basura política q hemos estado acostumbrados en este pais. Y si ganas 1000 pagarás la parte correspondiente en impuestos y si ganas 100000 pagarás la parte correspondiente en impuestos. Ni más ni menos. Así se mantiene un estado. Pero si todos queréis ser como Arancio Borrega ya sabéis, a cotizar en paraísos Fiscales panda de descerebrados.

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#2 por zhulove
28 Apr 2020, 22:05

Coñas a parte que cojones es el socialcomunismo? xdxd

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#4 por goalkeeperneutral
28 Apr 2020, 22:11

De nuevo, cartel destinado a crear polémica por crear🙄

#5 por Cuenta_O
28 Apr 2020, 22:19

La verdad es que no entiendo para nada este cartel xD

El autor se queja de que el "socialcomunismo" solo te da una pequeña parte de todo lo que tienes que pagar.

Pero la alternativa es no darte nada y que te busques la vida. Y de hecho, hay mucha gente en contra de dicha renta temporal

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#10 por deckdeck
28 Apr 2020, 22:37

#7 #7 dilak dijo: Tengo 39 años. Llevo trabajando desde los 16 y cotizando(pagando mis impuestos). Estoy en total acuerdo con q la gente q no tenga como salir adelante o les cueste llegar a final de mes, sea lo motivos q sean, cojan parte de mis impuestos y les den una ayuda para salir adelante. Prefiero q se lo lleve la gente de a pie q la basura política q hemos estado acostumbrados en este pais. Y si ganas 1000 pagarás la parte correspondiente en impuestos y si ganas 100000 pagarás la parte correspondiente en impuestos. Ni más ni menos. Así se mantiene un estado. Pero si todos queréis ser como Arancio Borrega ya sabéis, a cotizar en paraísos Fiscales panda de descerebrados. @dilak Eso diselo a los amancios, que está pagando muy por debajo de lo que debería. Si yo pago y por que se tolera que otros dejen de pagar...

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#24 por only_negative
29 Apr 2020, 00:06

#16 #16 dilak dijo: #13 @only_negative la derecha no me ofende. No he hablado de derecha. Prefiero no darle voz a la derecha. Q se mencionene ellos o mencionalos tu. Tengo bastante claro mis principios y te vuelvo a decir q mejor mis impuestos vayan a la gente de a pie q políticos sinvergüenza. La renta mínima vital es un mecanismo general de garantía de renta para familias sin ingresos o con ingresos bajos. Eso es lo q se sobre el tema y me parece muy acertado. Nos iluminas tu a ver q sabes sobre ello? Sin bulos por favor @dilak ese es el problema, que no se sabe nada, y personas sin ingresos o con ingresos bajos va a haber muchas, yo encontre un articulo que hablaba de 10 millones de personas que iban a necesitar ayuda de los servicios sociales de febrero, un informe que hablaba de 12,6 millones de personas en riesgo de pobreza de el año pasado, por eso es tan importante saber de que se trata realmente, y que condiciones va a tener, porque podria ser una medida inviable.

Imaginate que son 400€, para 1 millon de personas que me parece muy poco, eso son 400 millones mensuales solo en la ayuda 4800 millones sl año mas el resto de gastos que se requieran como personal para atender a los demandantes, oficinas, telefonos etc...
Subir de 400€ a 401euros supondria 12 millones, pero si al final acaban siendo 5 millones de personas, 10 millones de personas?

Me parece irresponsable hablar de esta medida sin una prevision de gastos y un presupuesto provisional que demuestre que es posible, porque no creo que sea una medida a corto plazo, seguramente la crisis dure años y esta ayuda tb...

Llamame loco, pero yo prefiero no ilusionarme mirando un piso, antes de saber cuanto cuesta y si lo voy a poder pagar

Solo quiero saber de que se trata antes de ponerme a decir que es una idea genial, porque podria ser una idea que arruine el pais literalmente.

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#6 por zhulove
28 Apr 2020, 22:20

Y la gran pregunta: ¿¡¿¡que cojones pinta en las etiquetas #Argentina ?!?!

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#13 por only_negative
28 Apr 2020, 23:02

#7 #7 dilak dijo: Tengo 39 años. Llevo trabajando desde los 16 y cotizando(pagando mis impuestos). Estoy en total acuerdo con q la gente q no tenga como salir adelante o les cueste llegar a final de mes, sea lo motivos q sean, cojan parte de mis impuestos y les den una ayuda para salir adelante. Prefiero q se lo lleve la gente de a pie q la basura política q hemos estado acostumbrados en este pais. Y si ganas 1000 pagarás la parte correspondiente en impuestos y si ganas 100000 pagarás la parte correspondiente en impuestos. Ni más ni menos. Así se mantiene un estado. Pero si todos queréis ser como Arancio Borrega ya sabéis, a cotizar en paraísos Fiscales panda de descerebrados. @dilak #9 #9 deckdeck dijo: #3 @propastrani La renta sería viable en un mundo con una industria de alto valor. La tecnología robótica podría ayudar, pero es necesario que cambie la mentalidad del empresario y del trabajado.

La renta básica (siempre por debajo del SMI o justo al SMI) podría ayudar a que los trabajadores buscaran mejores trabajos, pero oye es facil opinar sin saber. Los de derecha os creeis con el derecho de divulgar "vuestra" verdad
@deckdeck ya que parece que os ofende l derecha u opinar sin saber, que sabeis de la renra minima vital? O alabais esta medida como el que alaba aun santo?

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#30 por hayekrules
29 Apr 2020, 09:59

#19 #19 skurge dijo: #15 @hayekrules ¿Cuando se han hecho llamar así? Porque yo los he visto autocalificarse como "progresistas" "De progreso" "De izquierdas" Pero "socialcomunista" nunca@skurge Los lideres de Unidas Podemos se consideran Comunistas y los del PSOE socialistas. Juntos son socialcomunistas, es algo meramente descriptivo.

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#31 por counterpoint
29 Apr 2020, 10:20

#24 #24 only_negative dijo: #16 @dilak ese es el problema, que no se sabe nada, y personas sin ingresos o con ingresos bajos va a haber muchas, yo encontre un articulo que hablaba de 10 millones de personas que iban a necesitar ayuda de los servicios sociales de febrero, un informe que hablaba de 12,6 millones de personas en riesgo de pobreza de el año pasado, por eso es tan importante saber de que se trata realmente, y que condiciones va a tener, porque podria ser una medida inviable.

Imaginate que son 400€, para 1 millon de personas que me parece muy poco, eso son 400 millones mensuales solo en la ayuda 4800 millones sl año mas el resto de gastos que se requieran como personal para atender a los demandantes, oficinas, telefonos etc...
Subir de 400€ a 401euros supondria 12 millones, pero si al final acaban siendo 5 millones de personas, 10 millones de personas?

Me parece irresponsable hablar de esta medida sin una prevision de gastos y un presupuesto provisional que demuestre que es posible, porque no creo que sea una medida a corto plazo, seguramente la crisis dure años y esta ayuda tb...

Llamame loco, pero yo prefiero no ilusionarme mirando un piso, antes de saber cuanto cuesta y si lo voy a poder pagar

Solo quiero saber de que se trata antes de ponerme a decir que es una idea genial, porque podria ser una idea que arruine el pais literalmente.
@only_negative

Dado que has puesto una cifra con la que podia estar de acuerdo, no voy a entrar en el debate otra vez de cual es el significado de riesgo de pobreza extrema o exclusion social y si todo el conjunto de los denominados de aquella manera recibirian el nuevo subsidio. Quedo clara mi postura hace unos dias.

Pasemos a estudios de macroeconomia, como te dije, me parece muy simplista sacar conclusiones con un par de datos y tres multiplicaciones, por lo que aqui te dejo un enlace al estudio que es el germen del ingreso minimo vital, solo son 170 pagina, seguro que puedes con ello:

https://www.airef.es/wp-content/uploads/RENTA_MINIMA/20190626-ESTUDIO-Rentas-minimas.pdf

Este informe ha sido creado por Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal, bajo la presidencia del José Luis Escrivá que como todos sabreis es un reconocido economista ahora a cargo de la cartera del Ministerio de Inclusion.

Con los datos de este informe, otro reconocido economista, Don Antón Costas, hacia una estimacion del coste el mes pasado en unos 3.500 millones de euros anuales, aunque yo me decanto mas por unos 5.000 anuales.

Espero que haya aclarado tus dudas.

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#9 por deckdeck
28 Apr 2020, 22:35

#3 #3 propastrani dijo: En realidad no es así del todo. El que cobra la renta básica queda libre de impuestos. El dinero de la renta básica se saca de los impuestos del que trabaja. Así se crea un mundo super justo donde el que trabaja y se rompe el lomo se queda con 2 Euros y el que mira la Tele todo el día 1,5 que es menos. Todos se quejan. El que trabaja porque no le da la vida y el que ve la tele porque con 1,5 se queja a ver si le dan a el 2 pero claro el que manda tiene que cobrar 20000 y las cuentas no salen.@propastrani La renta sería viable en un mundo con una industria de alto valor. La tecnología robótica podría ayudar, pero es necesario que cambie la mentalidad del empresario y del trabajado.

La renta básica (siempre por debajo del SMI o justo al SMI) podría ayudar a que los trabajadores buscaran mejores trabajos, pero oye es facil opinar sin saber. Los de derecha os creeis con el derecho de divulgar "vuestra" verdad

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#39 por only_negative
29 Apr 2020, 14:13

#38 #38 counterpoint dijo: #37 @only_negative

No has pasado de la pagina seis del informe y ya afimas que mi opinion, que no mis datos son erroneos.

Mi opinion, por cierto, es optimista cruzando los dedos para que las medidas europeas y de este pais mejoren la situacion lo antes posible. Si nos ponemos en un escenario negativo calcula un aumento del gasto en uno 500 millones al año durante los proximos 4 años.

Por cierto, no te olvides de eliminar otras prestaciones mas costes de esas prestaciones, tanto a nivel nacional como por comunidades.

Ya me cuentas cuando llegues a la grafica de la pagina 24. E insisto, este informe tiene 170 paginas y me parece mezquino de tu parte que cortes y pegues solo un parrafo del mismo, obies lo que dice en el siguiente parrafo 'A partir de estas conclusiones, la AIReF realiza propuestas encaminadas a solventar los problemas de diseño detectados.' Y solo menciones la decima propuesta 'Encuadrar su puesta en marcha en un plan presupuestario a medio plazo que permita compensar el incremento estructural de gasto'
@counterpoint tienes razon, quiza ha sido un poco precipitado, aunque tu estas habldo de la solucion mas idilica con todas las correcciones propuestas por el analisis aplicadas.

He encontrado porfin algo de informacion veraz de lo que es la renta minima vital, esta es la iniciativa parlamentaria popular en la que se basa el analisis

https://www.google.com/url?q=http://www.ccoo.es/b878b78da8a9fb2d586f18548b5395f2000001.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjvz6Ldx43pAhWJMBQKHTG7DTAQFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw16sU6mSI_mMNYNcnuWZ2Ae

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#32 por espantapajaros98
29 Apr 2020, 10:47

A mi me parece que un subsidio mínimo temporal sería una buena medida si el país puede permitírselo pero España (si no recuerdo mal) tiene una cantidad de deuda pública que casi llega al 99% del PIB del país. Para poder realizar esta acción me gustaría que me especificaran de una forma más concreta de donde va a salir ese dinero, creo que la mayoría de españoles estaríamos dispuestos a asumir una subida de impuestos o mayor cantidad de recortes para intentar sufragar esta medida pero entiendo perfectamente a los que son reticentes a esta medida.

Para poder sufragarlo me gustaría que TODOS se sacrificasen un poco, no solo la clase media o la gente de a pie, con esto me refiero a que tanto la clase media como políticos, empresarios, organizaciones clericales, asociaciones,... pero pocos partidos hay dispuestos a recortar de sus salarios y dietas para ayudar al prójimo y los que lo hacen siempre son con explicaciones sesgadas y poco concretas.

Yo como trabajador estoy dispuesto a poner de mi parte lo que pueda pero esto es algo para lo que deberíamos ayudar todos, no los de siempre.

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#12 por dilak
28 Apr 2020, 23:00

#10 #10 deckdeck dijo: #7 @dilak Eso diselo a los amancios, que está pagando muy por debajo de lo que debería. Si yo pago y por que se tolera que otros dejen de pagar...@deckdeck Ingeniería fiscal lo llaman. Patriota lo llaman otros. Yo prefiero llamarlo listillos de los cojines. Sin esos listillos, no sólo Arancio si no miles de empresarios q hay en nuestro país, entre ellos políticos con negocios más q lucrativos q también practican la ingeniería fiscal,

#33 por only_negative
29 Apr 2020, 11:03

#31 #31 counterpoint dijo: #24 @only_negative

Dado que has puesto una cifra con la que podia estar de acuerdo, no voy a entrar en el debate otra vez de cual es el significado de riesgo de pobreza extrema o exclusion social y si todo el conjunto de los denominados de aquella manera recibirian el nuevo subsidio. Quedo clara mi postura hace unos dias.

Pasemos a estudios de macroeconomia, como te dije, me parece muy simplista sacar conclusiones con un par de datos y tres multiplicaciones, por lo que aqui te dejo un enlace al estudio que es el germen del ingreso minimo vital, solo son 170 pagina, seguro que puedes con ello:

https://www.airef.es/wp-content/uploads/RENTA_MINIMA/20190626-ESTUDIO-Rentas-minimas.pdf

Este informe ha sido creado por Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal, bajo la presidencia del José Luis Escrivá que como todos sabreis es un reconocido economista ahora a cargo de la cartera del Ministerio de Inclusion.

Con los datos de este informe, otro reconocido economista, Don Antón Costas, hacia una estimacion del coste el mes pasado en unos 3.500 millones de euros anuales, aunque yo me decanto mas por unos 5.000 anuales.

Espero que haya aclarado tus dudas.
@counterpoint
Gracias por la informacion, no me ha dado tiempo a mirarla, son 170 paginas, he buscado el dato que tu mencionas y pone:

"El coste de la prestación sería 5.500 millones de euros, pero se obtendría un ahorro de aproximada-
mente 2.000 millones de euros por la supresión de otras prestaciones nacionales"

Ademas de que esta basado en datos de 2017, pero admito que es interesante y puede arrojar luz asi que hare el esfuerzo y por lo menos las partes que habla de españa me leere cuando tenga tiempo y ya comentaremos que seguro que sale otro cartel.

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#45 por musgoso
1 May 2020, 02:41

#32 #32 espantapajaros98 dijo: A mi me parece que un subsidio mínimo temporal sería una buena medida si el país puede permitírselo pero España (si no recuerdo mal) tiene una cantidad de deuda pública que casi llega al 99% del PIB del país. Para poder realizar esta acción me gustaría que me especificaran de una forma más concreta de donde va a salir ese dinero, creo que la mayoría de españoles estaríamos dispuestos a asumir una subida de impuestos o mayor cantidad de recortes para intentar sufragar esta medida pero entiendo perfectamente a los que son reticentes a esta medida.

Para poder sufragarlo me gustaría que TODOS se sacrificasen un poco, no solo la clase media o la gente de a pie, con esto me refiero a que tanto la clase media como políticos, empresarios, organizaciones clericales, asociaciones,... pero pocos partidos hay dispuestos a recortar de sus salarios y dietas para ayudar al prójimo y los que lo hacen siempre son con explicaciones sesgadas y poco concretas.

Yo como trabajador estoy dispuesto a poner de mi parte lo que pueda pero esto es algo para lo que deberíamos ayudar todos, no los de siempre.
@chicoherranz la última vez que vi la deuda era superior al PIB

#46 por musgoso
1 May 2020, 02:44

#21 #21 shamash22 dijo: El problema con este tema es la gente que piensa que por tener un sueldo garantizado de 600 euros ya no vas a querer buscar mas. Porque con esos 600 euros te da de puta madre para vivir no? Anda que vaya pena aquel golpe en la cabeza mas tonto que os llevasteis de pequeños@shamash22 No, la gente lo que piensa que es eso es mucho dinero y hay que cobrarselo a alguien, y no hay a quien cobrarselo, que las empresas están quebrando cojones, que cuando ois "que lo pagen los ricos" os pensais que hay cientos de miles de ricos, y no los hay, que esta quebrando hasta el churrero, que las empresas quieren crecer y contratar, no reducir plantilla, que cuando reducen plantilla es que algo va mal, si les cobras más impuestos la reducen del todo, que es lo que esta pasando, y con el COVID esos problemas se agraban, y va el gobierno y anuncia a bombo y platillo que quiere endeudarse a saco y gastar a saco, pues nada, a tomar por el culo todo.

#14 por dilak
28 Apr 2020, 23:03

#10 #10 deckdeck dijo: #7 @dilak Eso diselo a los amancios, que está pagando muy por debajo de lo que debería. Si yo pago y por que se tolera que otros dejen de pagar...@deckdeck sin esos listillos nos iría a todos bastante bastante bien. Pero mientras sigan existiendo listillos semajantes y poco solidarios nos seguira yendo como el culo.

#47 por musgoso
1 May 2020, 02:51

Metafora del rey Socialista:
Estos eran un cazador y un pobre que vivian en un pueblo.

El cazador tenia un rifle, y todos los dias salia a cazar, era muy bueno, y disparaba su unica bala, y cazaba siempre.
Partia la caza, comia un poco y el resto lo vendia al carnicero, que le daba 10 rupias, y luego iba a comprar balas, por valor de 9 rupias, y la rupia sobrante la gastaba en ropa otros enseres o incluso alguna vez la ahorraba. Su sueño era ahorrar 50 rupias para comprar un cartucho de balas, asi cada bala le saldria a menos rupias y podria ahorrar más.
Un dia el gobierno saco la renta minima vital, para que el pobre, que comia con algun pedazo que le donaban el carnicero y el cazador no dependiera de limosnas, y para pagarla le cobraba al cazador un 15% de su sueldo, osea rupia y media.

10 rupias menos rupia y medio son 8 rupias y medio, como la bala costaba 9 el cazador se muere de hambre, el gobierno no tiene para pagar la renta del pobre que también se muere de hambre.

Eso es lo que nos da miedo a los que criticamos la medida.

#34 por leonory
29 Apr 2020, 11:10

#7 #7 dilak dijo: Tengo 39 años. Llevo trabajando desde los 16 y cotizando(pagando mis impuestos). Estoy en total acuerdo con q la gente q no tenga como salir adelante o les cueste llegar a final de mes, sea lo motivos q sean, cojan parte de mis impuestos y les den una ayuda para salir adelante. Prefiero q se lo lleve la gente de a pie q la basura política q hemos estado acostumbrados en este pais. Y si ganas 1000 pagarás la parte correspondiente en impuestos y si ganas 100000 pagarás la parte correspondiente en impuestos. Ni más ni menos. Así se mantiene un estado. Pero si todos queréis ser como Arancio Borrega ya sabéis, a cotizar en paraísos Fiscales panda de descerebrados. @dilak si quieres mantener a parasitos y vendedrogas que van de pobres es tu problema porque esa gente entra en el saco de gente que recibe esos impuestos y son mas de la gente que lo necesita asique para ayudar a alguien de verdad das de comer a mas gentuza

#16 por dilak
28 Apr 2020, 23:15

#13 #13 only_negative dijo: #7 @dilak #9 @deckdeck ya que parece que os ofende l derecha u opinar sin saber, que sabeis de la renra minima vital? O alabais esta medida como el que alaba aun santo? @only_negative la derecha no me ofende. No he hablado de derecha. Prefiero no darle voz a la derecha. Q se mencionene ellos o mencionalos tu. Tengo bastante claro mis principios y te vuelvo a decir q mejor mis impuestos vayan a la gente de a pie q políticos sinvergüenza. La renta mínima vital es un mecanismo general de garantía de renta para familias sin ingresos o con ingresos bajos. Eso es lo q se sobre el tema y me parece muy acertado. Nos iluminas tu a ver q sabes sobre ello? Sin bulos por favor

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#19 por skurge
28 Apr 2020, 23:26

#15 #15 hayekrules dijo: #2 @zhulove Pues nuestro gobierno, compuesto por socialistas y comunistas, así se hacen llamar...@hayekrules ¿Cuando se han hecho llamar así? Porque yo los he visto autocalificarse como "progresistas" "De progreso" "De izquierdas" Pero "socialcomunista" nunca

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#35 por york
29 Apr 2020, 11:30

#7 #7 dilak dijo: Tengo 39 años. Llevo trabajando desde los 16 y cotizando(pagando mis impuestos). Estoy en total acuerdo con q la gente q no tenga como salir adelante o les cueste llegar a final de mes, sea lo motivos q sean, cojan parte de mis impuestos y les den una ayuda para salir adelante. Prefiero q se lo lleve la gente de a pie q la basura política q hemos estado acostumbrados en este pais. Y si ganas 1000 pagarás la parte correspondiente en impuestos y si ganas 100000 pagarás la parte correspondiente en impuestos. Ni más ni menos. Así se mantiene un estado. Pero si todos queréis ser como Arancio Borrega ya sabéis, a cotizar en paraísos Fiscales panda de descerebrados. @dilak Ojalá eso pudiera ser así... Pero la verdad es que si destinan parte de nuestros impuestos a una renta mínima no será la parte que los políticos se llevan calentito en conceptos desmesurados de dietas y desplazamientos y otras corruptelas, ese gasto incalculable va a ser permanente, me temo. La renta mínima será un gasto a añadir a los que ya hay (o a recortar en sanidad y educación o tirar de las pensiones, como es tradición).

#40 por karhu
29 Apr 2020, 16:59

El listo del cartel: Alguien que paga en impuestos 8 veces lo que la renta univerSal (así que cobra más aún) quejándose de lo que tengan ese dinero los pobres. Así, sin despeinarse

#42 por feldes
30 Apr 2020, 02:30

#7 #7 dilak dijo: Tengo 39 años. Llevo trabajando desde los 16 y cotizando(pagando mis impuestos). Estoy en total acuerdo con q la gente q no tenga como salir adelante o les cueste llegar a final de mes, sea lo motivos q sean, cojan parte de mis impuestos y les den una ayuda para salir adelante. Prefiero q se lo lleve la gente de a pie q la basura política q hemos estado acostumbrados en este pais. Y si ganas 1000 pagarás la parte correspondiente en impuestos y si ganas 100000 pagarás la parte correspondiente en impuestos. Ni más ni menos. Así se mantiene un estado. Pero si todos queréis ser como Arancio Borrega ya sabéis, a cotizar en paraísos Fiscales panda de descerebrados. @dilak

Empezaré por preguntar ¿qué tiene que ver Amancio Ortega con esto?

Y seguiré por decirte lo siguiente: Estás creando un hombre de paja, pues el cartel no trata de si hay o no hay que pagar impuestos, si hay que hacerlo de un modo proporcional, o redistribuir, NO. La crítica del cartel es clara: ¿Para qué vale que el Estado de una paguita con motivo de la crisis, si se me va toda en impuestos antes de poder dar de comer a mis hijos? ¡Es una MUY BUENA CRÍTICA!, y hasta de voy a decir de que vale -->

- Al ciudadano: DE NADA, no vale de nada dar una paguita que se te va en impuestos antes de poder comprar comida, porque la cuota de autónomo tienes que pagarla, porque el IRPF tienes que pagarlo y no hay aplazamiento, tienes que paga como mínimo (depende de la CCAA) un 60% de impuestos en el recibo de la luz, impuestos de vivienda, ¡hay impuestos por todas partes!, ¡podemos estar todo el día nombrando impuestos y no daremos acabado!.

- Al Gobierno: LE VALE DE MUCHO, PUBLICIDAD. ¡Miradme, voy al rescate del ciudadano!.

Y te diré una cosa IMPORTANTE: no se están pagando los ERTE, el Gobierno de momento no está pagando los ERTE que prometía.

Otra cosa IMPORTANTE: mucho hay que pagar impuestos para situaciones como estás, pero los mismo partidos que predican esto echan pestes contra los empresarios que aplican ERTE "que se aguante el empresario, tiene que pagar el Estado las pérdidas, NO a la socialización de las pérdidas". Todo muy contradictorio.

#41 por counterpoint
29 Apr 2020, 17:03

#39 #39 only_negative dijo: #38 @counterpoint tienes razon, quiza ha sido un poco precipitado, aunque tu estas habldo de la solucion mas idilica con todas las correcciones propuestas por el analisis aplicadas.

He encontrado porfin algo de informacion veraz de lo que es la renta minima vital, esta es la iniciativa parlamentaria popular en la que se basa el analisis

https://www.google.com/url?q=http://www.ccoo.es/b878b78da8a9fb2d586f18548b5395f2000001.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjvz6Ldx43pAhWJMBQKHTG7DTAQFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw16sU6mSI_mMNYNcnuWZ2Ae
@only_negative

Que le vamos a hacer intento ser optimista en mi vida, espero que salgamos de esta con una ciudadania y unos politicos responsables, en los que crean que saben mas que nadie sean la minoria y donde los politicos dediquen mas tiempo a trabajar en ideas que en ataques y contraataques.

Cuando tengas datos del peor escenario comparte, mas o menos tengo uno uno en mi cabeza y es muy sombio, pero casi que prefiero que saques tus propias conclusiones y sobre ellas debatamos.

Gracias por el aporte, es una buena base para saber hacia donde iran los tiros de la ley. Le quedan todavia unas cuantas fases para tener el texto definitivo.

#21 por shamash22
28 Apr 2020, 23:48

El problema con este tema es la gente que piensa que por tener un sueldo garantizado de 600 euros ya no vas a querer buscar mas. Porque con esos 600 euros te da de puta madre para vivir no? Anda que vaya pena aquel golpe en la cabeza mas tonto que os llevasteis de pequeños

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#22 por goalkeeperneutral
28 Apr 2020, 23:54

#20 #20 Cuenta_O dijo: #8 vale, reduces un poquito el tarro de la derecha.

Pero aún tienes el tarro de la izquierda vacío y medio tarro de la derecha lleno

¿Como lo pagas?
Mi idea no es reducir "un poquito" el de la derecha. Es reducirlo "un muchito"🤔😂. ¿El tarro de la izquierda? Pleno empleo. Renta básica, quizás, a algunos.

#44 por hayekrules
30 Apr 2020, 22:40

#43 #43 skurge dijo: #30 @hayekrules Entonces reconoces que lo que has dicho es falso ya que nuestro gobierno nunca se ha hecho llamar así.@skurge Yo no he dicho que el gobierno se hagan llamar socialcomunistas, he dicho que está compuesto por socialistas y comunistas y que es así como se llaman a ellos mismos, como socialistas y comunistas.

Por lo tanto tiene sentido llamar socialcomunismo a la unión de ambos. Si has malinterpretado mi primer comentario no es mi problema.

#23 por javilemans
29 Apr 2020, 00:05

#3 #3 propastrani dijo: En realidad no es así del todo. El que cobra la renta básica queda libre de impuestos. El dinero de la renta básica se saca de los impuestos del que trabaja. Así se crea un mundo super justo donde el que trabaja y se rompe el lomo se queda con 2 Euros y el que mira la Tele todo el día 1,5 que es menos. Todos se quejan. El que trabaja porque no le da la vida y el que ve la tele porque con 1,5 se queja a ver si le dan a el 2 pero claro el que manda tiene que cobrar 20000 y las cuentas no salen.@propastrani Aunque te parezca inverosímil las rentas del trabajo no son la única forma que tiene el estado de recaudar, ese hombre que "solo" mira la tele ha tenido que comprar la tele, IVA, tendrá que pagar luz, IVA, internet, IVA, tambien tendrá que comer, IVA y así una larguiiiiiisima cadena en donde el estado pasa por caja por TODO.

#36 por counterpoint
29 Apr 2020, 12:16

#33 #33 only_negative dijo: #31 @counterpoint
Gracias por la informacion, no me ha dado tiempo a mirarla, son 170 paginas, he buscado el dato que tu mencionas y pone:

"El coste de la prestación sería 5.500 millones de euros, pero se obtendría un ahorro de aproximada-
mente 2.000 millones de euros por la supresión de otras prestaciones nacionales"

Ademas de que esta basado en datos de 2017, pero admito que es interesante y puede arrojar luz asi que hare el esfuerzo y por lo menos las partes que habla de españa me leere cuando tenga tiempo y ya comentaremos que seguro que sale otro cartel.
@only_negative

Como tu bien dices es un estudio con datos de 2017 que se finalizo el año pasado. En relacion a este estudio algunos econimistas tiran al 5.500 millones de euros con una reduccion de 2.000 euros de otras prestaciones, que no creo que aplique durante el primer año de aplicacion, lo que daria un montante de 3500. Otros economistas incluidos sindicatos se inclinan mas en los 7.000 millones.

Mi opinion personal con la situacion actual es de:
Primer año: Alrededor de los 8000 millones, debido al aumento de familias necesitadas de esta ayuda y gastos de la creacion de esta nueva ayuda.
Segundo año: Alrededor de 5500 millones, mejoria de la situacion economica con un ligero descenso de personas necesitadas mas la supresion de otras ayudas, los 2000 millones comentados antes.
Tercer al sexto: Estabilizacion de la economia a unos valores del 2017 con un descenso anual de 500 millones lo que daria 3500 millones en el sexto, 5000 tercero, 4500 cuarto y asi sucesivamente.

Con esta ayuda la economia deberia mejorar ya que la prestacion recibida iria integra a consumo de bienes lo que repercutiria en mas demanda de producto y en una mayor demanda de empleo, basado en capitalismo clase 101, el movimiento de capital produce mas capital.

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#37 por only_negative
29 Apr 2020, 12:46

#36 #36 counterpoint dijo: #33 @only_negative

Como tu bien dices es un estudio con datos de 2017 que se finalizo el año pasado. En relacion a este estudio algunos econimistas tiran al 5.500 millones de euros con una reduccion de 2.000 euros de otras prestaciones, que no creo que aplique durante el primer año de aplicacion, lo que daria un montante de 3500. Otros economistas incluidos sindicatos se inclinan mas en los 7.000 millones.

Mi opinion personal con la situacion actual es de:
Primer año: Alrededor de los 8000 millones, debido al aumento de familias necesitadas de esta ayuda y gastos de la creacion de esta nueva ayuda.
Segundo año: Alrededor de 5500 millones, mejoria de la situacion economica con un ligero descenso de personas necesitadas mas la supresion de otras ayudas, los 2000 millones comentados antes.
Tercer al sexto: Estabilizacion de la economia a unos valores del 2017 con un descenso anual de 500 millones lo que daria 3500 millones en el sexto, 5000 tercero, 4500 cuarto y asi sucesivamente.

Con esta ayuda la economia deberia mejorar ya que la prestacion recibida iria integra a consumo de bienes lo que repercutiria en mas demanda de producto y en una mayor demanda de empleo, basado en capitalismo clase 101, el movimiento de capital produce mas capital.

@counterpoint

Sigo leyendo lo que dices a ratos libres, de momento no he terminado de analizar las conclusiones, pero el dato que das es erroneo, tu hablas de datos NETOS y en brutos son mucho mas, ademas que ni si quiera contempla ayudar a las persons en estado de pobreza extrema en su totalidad, solamente a 1/4 de ellas aproximadamente, por lo que no deja de ser un parche.

Te copio un parrafo que ilustra lo que digo:
"Desde un punto de vista de la eficiencia, la prestación de la ILP presenta un elevado
coste fiscal en relación con la reducción de pobreza severa que obtiene. La ILP tiene
un coste fiscal estimado para 2017 de más de 7.000 millones de euros, con máximos
que alcanzarían los 11.000 millones en situaciones de crisis graves y prolongadas y
con riesgo de un efecto llamada que lo incrementaría en 2.600 millones. Este elevado
coste fiscal debe contextualizarse dentro de la situación actual de déficit estructural
de las administraciones públicas en España superior a 2 puntos del PIB y de un nivel
de deuda cercano al 100% del PIB. Por lo tanto, la creación de una nueva prestación
debería enmarcarse en una estrategia fiscal a medio plazo que asegure la sostenibi-
lidad de las administraciones públicas."

Lo primero seria cambiar la estrategia fiscal a medio plazo...

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#25 por jiosenpai
29 Apr 2020, 00:56

Pero la critica a la renta básica no era que iba a generar vagos porque si iban a cobrar no se iban a molestar en trabajar?

#26 por goalkeeperneutral
29 Apr 2020, 01:20

#24 #24 only_negative dijo: #16 @dilak ese es el problema, que no se sabe nada, y personas sin ingresos o con ingresos bajos va a haber muchas, yo encontre un articulo que hablaba de 10 millones de personas que iban a necesitar ayuda de los servicios sociales de febrero, un informe que hablaba de 12,6 millones de personas en riesgo de pobreza de el año pasado, por eso es tan importante saber de que se trata realmente, y que condiciones va a tener, porque podria ser una medida inviable.

Imaginate que son 400€, para 1 millon de personas que me parece muy poco, eso son 400 millones mensuales solo en la ayuda 4800 millones sl año mas el resto de gastos que se requieran como personal para atender a los demandantes, oficinas, telefonos etc...
Subir de 400€ a 401euros supondria 12 millones, pero si al final acaban siendo 5 millones de personas, 10 millones de personas?

Me parece irresponsable hablar de esta medida sin una prevision de gastos y un presupuesto provisional que demuestre que es posible, porque no creo que sea una medida a corto plazo, seguramente la crisis dure años y esta ayuda tb...

Llamame loco, pero yo prefiero no ilusionarme mirando un piso, antes de saber cuanto cuesta y si lo voy a poder pagar

Solo quiero saber de que se trata antes de ponerme a decir que es una idea genial, porque podria ser una idea que arruine el pais literalmente.
Yo es que no lo veo para nada claro. El problema con la renta mínima es el mismo que con todo servicio público... Es imposible planificar. Y cuando se hace, tiende a salir mal. No saben cuántos van a meter dentro. No saben cuánto van a pagara cada uno. Ni por cuánto tiempo... No están ni por asomo preparados para aumentar la cobertura de ese servicio... Pronostico un desastre de proporciones bíblicas. Ojalá me equivoque. ¿Financiarlo con más impuestos a los ricos? Pues bien. Puede valer (me parece del todo insuficiente pero bueno...). Apretar más la cuerda hasta que revienten. ¿Van a hacerles pagar a unos pocos 6 de cada 10 € que facturen? En la Constitución hablan de impuestos progresivos que en ningún caso pasarán a ser confiscatorios... Pero bueno, no debí de mencionar tal documento, que está más prostituido que el término "facha".

En el mejor de los casos este esperpento quebrará tan rápido que el autoproclamado Gobierno Social no tendrá tiempo a activar la suficiente propaganda ni las suficientes redes clientelares y se verán obligados a largarse. Los que sigan es imposible que sean tan inútiles, aunque viendo cómo se está comportando la oposición... prefiero no pensar que me pongo malo. Confiemos en que las autonomías sean mejores gestores del desastre.

#38 por counterpoint
29 Apr 2020, 13:23

#37 #37 only_negative dijo: #36 @counterpoint

Sigo leyendo lo que dices a ratos libres, de momento no he terminado de analizar las conclusiones, pero el dato que das es erroneo, tu hablas de datos NETOS y en brutos son mucho mas, ademas que ni si quiera contempla ayudar a las persons en estado de pobreza extrema en su totalidad, solamente a 1/4 de ellas aproximadamente, por lo que no deja de ser un parche.

Te copio un parrafo que ilustra lo que digo:
"Desde un punto de vista de la eficiencia, la prestación de la ILP presenta un elevado
coste fiscal en relación con la reducción de pobreza severa que obtiene. La ILP tiene
un coste fiscal estimado para 2017 de más de 7.000 millones de euros, con máximos
que alcanzarían los 11.000 millones en situaciones de crisis graves y prolongadas y
con riesgo de un efecto llamada que lo incrementaría en 2.600 millones. Este elevado
coste fiscal debe contextualizarse dentro de la situación actual de déficit estructural
de las administraciones públicas en España superior a 2 puntos del PIB y de un nivel
de deuda cercano al 100% del PIB. Por lo tanto, la creación de una nueva prestación
debería enmarcarse en una estrategia fiscal a medio plazo que asegure la sostenibi-
lidad de las administraciones públicas."

Lo primero seria cambiar la estrategia fiscal a medio plazo...
@only_negative

No has pasado de la pagina seis del informe y ya afimas que mi opinion, que no mis datos son erroneos.

Mi opinion, por cierto, es optimista cruzando los dedos para que las medidas europeas y de este pais mejoren la situacion lo antes posible. Si nos ponemos en un escenario negativo calcula un aumento del gasto en uno 500 millones al año durante los proximos 4 años.

Por cierto, no te olvides de eliminar otras prestaciones mas costes de esas prestaciones, tanto a nivel nacional como por comunidades.

Ya me cuentas cuando llegues a la grafica de la pagina 24. E insisto, este informe tiene 170 paginas y me parece mezquino de tu parte que cortes y pegues solo un parrafo del mismo, obies lo que dice en el siguiente parrafo 'A partir de estas conclusiones, la AIReF realiza propuestas encaminadas a solventar los problemas de diseño detectados.' Y solo menciones la decima propuesta 'Encuadrar su puesta en marcha en un plan presupuestario a medio plazo que permita compensar el incremento estructural de gasto'

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#27 por dilak
29 Apr 2020, 03:19

#24 #24 only_negative dijo: #16 @dilak ese es el problema, que no se sabe nada, y personas sin ingresos o con ingresos bajos va a haber muchas, yo encontre un articulo que hablaba de 10 millones de personas que iban a necesitar ayuda de los servicios sociales de febrero, un informe que hablaba de 12,6 millones de personas en riesgo de pobreza de el año pasado, por eso es tan importante saber de que se trata realmente, y que condiciones va a tener, porque podria ser una medida inviable.

Imaginate que son 400€, para 1 millon de personas que me parece muy poco, eso son 400 millones mensuales solo en la ayuda 4800 millones sl año mas el resto de gastos que se requieran como personal para atender a los demandantes, oficinas, telefonos etc...
Subir de 400€ a 401euros supondria 12 millones, pero si al final acaban siendo 5 millones de personas, 10 millones de personas?

Me parece irresponsable hablar de esta medida sin una prevision de gastos y un presupuesto provisional que demuestre que es posible, porque no creo que sea una medida a corto plazo, seguramente la crisis dure años y esta ayuda tb...

Llamame loco, pero yo prefiero no ilusionarme mirando un piso, antes de saber cuanto cuesta y si lo voy a poder pagar

Solo quiero saber de que se trata antes de ponerme a decir que es una idea genial, porque podria ser una idea que arruine el pais literalmente.
@only negative me parecen lógicas tu preguntas. También te digo q de solamente toda la corrupción q habido a lo largos de estos años se podría sufragar todo eso q dices durante años(ere,punica,gurtel,ciu,tarjetas black, caja Madrid, noos... Etc etc etc) miles y miles de millones estafados por los políticos. También otra solución es recortar (bastante) el sueldo a los políticos. Quitar esas pagas vitalicias q son sueldazos q tienen algunos expoliticos y q vuelvan a sus trabajos anteriores. No siempre vamos a joder a los currantes. Intentar q la banca devuelva todo lo q le dimos en la crisis anterior. Que las grandes empresas no hagan ingeniería fiscal. Q coticen en España, q todos sean justos y paguen lo que les toque pagar... Si sumamos todo eso nos daría de sobra el presupuesto para ayudar a la gente q lo necesita, cuidar la sanidad, las pensiones , la educación, la situación y los derechos laborales... Q para mi es lo más básico para q es un estado funcione bien. Dejar de lado la especulación y q los que manden miren por la población no por sus bolsillos.

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#29 por only_negative
29 Apr 2020, 09:46

#27 #27 dilak dijo: #24 @only negative me parecen lógicas tu preguntas. También te digo q de solamente toda la corrupción q habido a lo largos de estos años se podría sufragar todo eso q dices durante años(ere,punica,gurtel,ciu,tarjetas black, caja Madrid, noos... Etc etc etc) miles y miles de millones estafados por los políticos. También otra solución es recortar (bastante) el sueldo a los políticos. Quitar esas pagas vitalicias q son sueldazos q tienen algunos expoliticos y q vuelvan a sus trabajos anteriores. No siempre vamos a joder a los currantes. Intentar q la banca devuelva todo lo q le dimos en la crisis anterior. Que las grandes empresas no hagan ingeniería fiscal. Q coticen en España, q todos sean justos y paguen lo que les toque pagar... Si sumamos todo eso nos daría de sobra el presupuesto para ayudar a la gente q lo necesita, cuidar la sanidad, las pensiones , la educación, la situación y los derechos laborales... Q para mi es lo más básico para q es un estado funcione bien. Dejar de lado la especulación y q los que manden miren por la población no por sus bolsillos. @dilak el dinero de la corrupcion, por mucho que nos joda no va a volver, es como si te paras a pensar y dices, joder si no me hubiera gastado durante los ultimos 10 años el dinero en fiestas ahora tendria para la entrada de una casa...

El tema de los recortes estoy totalmente deacuerdo, pero lejos de recortar estamos con un gobierno que quiere gastar mas en todo, solo con los anuncios de gastos que habia hecho las cuentas no daban y eso que tenia unas perspectivas de recaudacion muy poco realistas, pues ahora va a haber mucho mas gasto y mucha menos recaudacion.

Podrian bajarse los sueldos, quitarse complementos, quitar ministerios y vicepresidencias...
Pero si hacen eso en que quedaria podemos dentro del gobierno? Si se han creado esas cosas es para que podemos este ahi

El momento de anunciar esos recortes, que podrian venderlo como auteridad socialista por la pandemia y bajar el presupuesto de la casa real y el de defensa y todo lo anterior, y creo que muchos de sus votantes lo aplaudirian, pero no, mucho globo sonda con la renta minima vital, pero cuando la cosa iba reltivamente bien se la tumbaron porque era inviable y ahora que la cosa va mal va a funcionar sin cambiar nada?
Y lo peor es que muchos aplauden con las orejas una medida que desconocen y que podria quebrar el pais y eso si que nos llevaria a recortes, bajadas de sueldo, de pensiones, a pobreza y perder mucho del estado de bienestar...

#1 por zhulove
28 Apr 2020, 22:05

Y todo por culpa de Pod€mo$

#43 por skurge
30 Apr 2020, 20:47

#30 #30 hayekrules dijo: #19 @skurge Los lideres de Unidas Podemos se consideran Comunistas y los del PSOE socialistas. Juntos son socialcomunistas, es algo meramente descriptivo. @hayekrules Entonces reconoces que lo que has dicho es falso ya que nuestro gobierno nunca se ha hecho llamar así.

1
#18 por juanitocalderillas
28 Apr 2020, 23:24

No es por nada pero según el cartel los impuestos son calderilla y la renta básica universal los restos de la calderilla.

También lo podían titular: "como hacer un meme de mierda, descripción gráfica"

#20 por Cuenta_O
28 Apr 2020, 23:41

#8 #8 goalkeeperneutral dijo: #5 No. La alternativa es hacerte pagar menos a Papi Estado A.K.A. Mastodonte del Pleistoceno.

#6 Como Argentina acabaremos si seguimos así...
vale, reduces un poquito el tarro de la derecha.

Pero aún tienes el tarro de la izquierda vacío y medio tarro de la derecha lleno

¿Como lo pagas?

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#28 por mago2
29 Apr 2020, 06:03

Es curioso. La mayoría estáis en desacuerdo con 'la renta básica' y ladrais en contra de ella básicamente porque es una propuesta de podemos, si fuera de VOX y solo se destinará a 'ejpanioles de bien' ya veríamos... Sin embargo del PER no hablamos...

Y ya llevándolo al extremo, la imagen muestra claramente la balanza de pagos y retorno de impuestos en Catalunya. Por lo que me alegra muchísimo ver que todos comprendéis de una vez por todas lo que pasa en Catalunya y la razón por la que, ya es hora, nos vamos.

Adeu Espanya!

#11 por franbg20
28 Apr 2020, 22:40

El problema es torturar al que trabaja para que de los impuestos para que le den al que no hace nada. Si el que trabaja vive bien no le importa dar al que no tiene, pero si el que trabaja tiene lo mismo reduciendo gastos que el que no trabaja estamos jodidos

#15 por hayekrules
28 Apr 2020, 23:05

#2 #2 zhulove dijo: Coñas a parte que cojones es el socialcomunismo? xdxd@zhulove Pues nuestro gobierno, compuesto por socialistas y comunistas, así se hacen llamar...

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#8 por goalkeeperneutral
28 Apr 2020, 22:27

#5 #5 Cuenta_O dijo: La verdad es que no entiendo para nada este cartel xD

El autor se queja de que el "socialcomunismo" solo te da una pequeña parte de todo lo que tienes que pagar.

Pero la alternativa es no darte nada y que te busques la vida. Y de hecho, hay mucha gente en contra de dicha renta temporal
No. La alternativa es hacerte pagar menos a Papi Estado A.K.A. Mastodonte del Pleistoceno.

#6 #6 zhulove dijo: Y la gran pregunta: ¿¡¿¡que cojones pinta en las etiquetas #Argentina ?!?!Como Argentina acabaremos si seguimos así...

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#3 por propastrani
28 Apr 2020, 22:10

En realidad no es así del todo. El que cobra la renta básica queda libre de impuestos. El dinero de la renta básica se saca de los impuestos del que trabaja. Así se crea un mundo super justo donde el que trabaja y se rompe el lomo se queda con 2 Euros y el que mira la Tele todo el día 1,5 que es menos. Todos se quejan. El que trabaja porque no le da la vida y el que ve la tele porque con 1,5 se queja a ver si le dan a el 2 pero claro el que manda tiene que cobrar 20000 y las cuentas no salen.

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