[ ASÍ VA ESPAÑA ] El lujo de los 400€
Para hacer algo más llevadero el confinamiento, hemos creado este pequeño site: coronaviral.es ¡Échale una ojeada y colabora!

El lujo de los 400€

Por chuckbass, 20 Apr 2020, 10:46
Vía: https://twitter.com/SiberetSiberet/status/1252138649208131585

33 Comentarios

#11 por creeperdani2
20 Apr 2020, 19:40

#9 #9 goalkeeperneutral dijo: #8 No digo que no, aunque veo más viable lo que yo propongo. Lo que tú propones puede estar bien con gente dispuesta a colaborar aunque sería de poco agradecidos decir después que el Estado ha solucionado el problema cuando ha tenido que tirar, como siempre, del compromiso del sector privado (si es que a las grandes rentas se les puede llamar privadas). Y no dudes que alguno iba a hacer propaganda de ese estilo.@goalkeeperneutral
No sabia que los impuestos eran voluntarios para la gente dispuesta a colaborar

2
#14 por creeperdani2
20 Apr 2020, 19:51

#11 #11 creeperdani2 dijo: #9 @goalkeeperneutral
No sabia que los impuestos eran voluntarios para la gente dispuesta a colaborar
@goalkeeperneutral
Pagar para usar servicios públicos como el mantenimiento de carreteras, sanidad, educación, policia y mas, no es robar

1
#19 por creeperdani2
20 Apr 2020, 20:07

#15 #15 goalkeeperneutral dijo: #14 Uno no elige este contrato. Se lo imponen. Es robar desde el momento en que tú, en tus posibilidades, eliges el servicio de un particular pero tienes que seguir tributando. De hecho paradójicamente, los que más pagan, por lógica progresividad fiscal, suelen ser los que menos usan esos servicios, pagar por asentar tu negocio en un país... simplemente brillante. Pagar a mayores un porcentaje de cualquier adquisición, ¿quién lo inventaría? Ah, y los empleados públicos igual, acceden a servicios privados (que creo que me marco importante gol llamándolos 100% privados con la de subvenciones que reciben pero bueno) por algún motivo que escapa a mi reducida comprensión. @goalkeeperneutral
Si, te imponen ese impuesto, contrato como dices, pero sin ese contrato tus trabajadores, por ejemplo, no estarían cualificados y por lo tanto tu producto bajaria de calidad. Otro ejemplo, de una forma u otra vas a usar carreteras que mantiene el estado con esos impuestos. Y hay cientos de ejemplos de porque se deben cobrar impuestos. No hay un solo pais del mundo que no los cobre

2
#21 por Cuenta_O
20 Apr 2020, 20:18

#16 #16 obdc8 dijo: Hombre si tú economía está paralizada y endeudada dar 200 o 400 € a los ciudadanos por no hacer nada es algo que no te puedes "darte el lujo de permitirte"pero el problema sigue estando ahí


¿Que hacemos con la gente en riesgo de pobreza (un 20% en españa) que debido a las restricciones del coronavirus no PUEDEN trabajar? (ya que no está permitido porque son trabajos precarios relacionados con la hostelería y el turismo)

Que ten en cuenta que cuando se vaya levantado la cuarentena, habrá sitios que seguirán estando cerrados por ser grandes aglomeraciones.

Que son personas que suelen vivir casi mensualmente y sin ingresos no podrán pagar los bienes básicos.


Decir que no a la renta básica sin proponer ninguna alternativa para esta gente no sirve de nada. Porque no se puede abandonar a un 20% de la población porque si.

#2 por norte80
20 Apr 2020, 19:08

Es lo justo, lo moral y lo ético.

Defender las trapalladas de los más ricos, y quejarse cuando pretenden aumentar les los impuestos.

Y por otro lado vanagloriarse de que medio país no tenga ni para comer.

Larga trayectoria cómica la del ABC.

#16 por obdc8
20 Apr 2020, 19:57

Hombre si tú economía está paralizada y endeudada dar 200 o 400 € a los ciudadanos por no hacer nada es algo que no te puedes "darte el lujo de permitirte"

1
#18 por songox
20 Apr 2020, 19:59

Dónde estaría el ABC sin subvención?

1
#6 por rcbdark
20 Apr 2020, 19:16

Eso sí, que los empresarios tengan a trabajadores que no llegan a fin de mes no les parece un lujo.

#1 por goalkeeperneutral
20 Apr 2020, 19:04

The Good Demagogy, man.

Sus argumentos se reducen a la apelación a lo emocional.

¿De qué porcentaje del PIB, de la riqueza nacional, estamos hablando?

1
#5 por creeperdani2
20 Apr 2020, 19:15

#4 #4 zhulove dijo: Dejemos de lado un momento la ideologia política y nuestra opinión personal sobre la renta mínima por un momento.

Seas partidario o no de esta medida, no son 400€ al mes, son 400 para cada español, es una jodida multiplicación tampoco es muy difícil, y spoiler, da bastante mas que 400€ al mes de gasto público
@zhulove
Pues no. Son 400€ de gasto publico por familia pobre, con los criterios de Pais Vasco. Lo cual daria unos 200 millones de gasto publico

1
#7 por goalkeeperneutral
20 Apr 2020, 19:27

#5 #5 creeperdani2 dijo: #4 @zhulove
Pues no. Son 400€ de gasto publico por familia pobre, con los criterios de Pais Vasco. Lo cual daria unos 200 millones de gasto publico
Aaaaamigo. Ahora ya nos entendemos. Eso es otra cosa.

Me imagino entonces que suprimirán 2 o 3 de las 4 vicepresidencias, y, de los 18 ministerios con los que contamos, que suprimirán el de Igualdad, se unirán Educación, "Cultura y Deporte" y Universidades bajo el mismo, Trabajo, Consumo y Hacienda bajo el mismo techo también, Interior desaparecerá... no sé. Yo lo veo😂😂😂 Banda de parásitos y criminales.

2
#10 por realexpectro
20 Apr 2020, 19:39

La pregunta importante de la "renta básica" (por ser genérico pues no sé qué nombre tiene ahora ya que lo están cambiando cada dos por tres. XD) es ¿de verdad es factible realizarla con la crisis económica que se nos viene encima? O.oUu . Yo, personalmente, no lo considero factible, la verdad. Van a ser tiempos muy duros y no veo que eso vaya a ayudar... Ahora, si me dicen que van a aplicar más políticas de austeridad gubernamental (supresión de ministerios y sus respectivas plantas, eliminación de subvenciones y chiringuitos, etcétera) pues que a lo mejor, TODAVÍA, se podría plantear siquiera.

#17 por goalkeeperneutral
20 Apr 2020, 19:59

#15 #15 goalkeeperneutral dijo: #14 Uno no elige este contrato. Se lo imponen. Es robar desde el momento en que tú, en tus posibilidades, eliges el servicio de un particular pero tienes que seguir tributando. De hecho paradójicamente, los que más pagan, por lógica progresividad fiscal, suelen ser los que menos usan esos servicios, pagar por asentar tu negocio en un país... simplemente brillante. Pagar a mayores un porcentaje de cualquier adquisición, ¿quién lo inventaría? Ah, y los empleados públicos igual, acceden a servicios privados (que creo que me marco importante gol llamándolos 100% privados con la de subvenciones que reciben pero bueno) por algún motivo que escapa a mi reducida comprensión. Que bueno, mucho pido en un país en el cual los bancos tienen que ser rescatados por papá Estado cuando quiebran. Privatizar beneficios pero socializar pérdidas, brillante también.

#20 por fersant
20 Apr 2020, 20:18

#1 #1 goalkeeperneutral dijo: The Good Demagogy, man.

Sus argumentos se reducen a la apelación a lo emocional.

¿De qué porcentaje del PIB, de la riqueza nacional, estamos hablando?
@goalkeeperneutral

Si no recuerdo mal son 5.500 millones, vamos, un castor o rescate de autopistas o 20 veces menos que el rescate a la banca que si nos pudimos permitir.

1
#8 por creeperdani2
20 Apr 2020, 19:29

#7 #7 goalkeeperneutral dijo: #5 Aaaaamigo. Ahora ya nos entendemos. Eso es otra cosa.

Me imagino entonces que suprimirán 2 o 3 de las 4 vicepresidencias, y, de los 18 ministerios con los que contamos, que suprimirán el de Igualdad, se unirán Educación, "Cultura y Deporte" y Universidades bajo el mismo, Trabajo, Consumo y Hacienda bajo el mismo techo también, Interior desaparecerá... no sé. Yo lo veo😂😂😂 Banda de parásitos y criminales.
@goalkeeperneutral
Pues no estaría mal, pero también lo podrian sacar de los impuestos a rentas altas. El que querian aplicar desde campaña daria 400 millones
Sobran 200

1
#13 por rivoluze17
20 Apr 2020, 19:49

Si me dan 400€ al mes por no hacer absolutamente nada, simplemente por existir...pues sí, claro que me parece un lujo.

#22 por goalkeeperneutral
20 Apr 2020, 20:22

#19 #19 creeperdani2 dijo: #15 @goalkeeperneutral
Si, te imponen ese impuesto, contrato como dices, pero sin ese contrato tus trabajadores, por ejemplo, no estarían cualificados y por lo tanto tu producto bajaria de calidad. Otro ejemplo, de una forma u otra vas a usar carreteras que mantiene el estado con esos impuestos. Y hay cientos de ejemplos de porque se deben cobrar impuestos. No hay un solo pais del mundo que no los cobre
No digo que no. En lo último desde luego tienes razón. Bueno, se me ocurre Somalia 🤔 pero no es desde luego el mejor ejemplo de país. Tampoco sé si la guerrilla dominante exigirá algo a los civiles.

Habría que ver entonces qué es robo y qué no lo es. No hay un solo país donde no se cobren pero en aquellos donde la población y los negocios sufren menos para pagarlos las cosas suelen marchar bien. Los sistemas mundiales se debaten o han debatido entre el liberalismo y el socialismo. Entre medias hay un amplio abanico de grises. Pongamos de ejemplo a Argentina, la mitad de lo que te cuesta un coche va al Estado, o mismamente España con la luz (un 50 y pico por ciento de la factura va al Estado). Y eso no lo pagan los más ricos solamente eh, eso nos toca a todos. ¿Dirías que estos dos ejemplos no son un robo? Luego hay que mantener sanidad, educación, defensa (y nadie nos defende del Estado), carreteras... bien, no me opongo. Pero contamos cómo he dicho antes con 18 ministros, 4 vicepresidentes, un primer ministro, una FAMILIA REAL que ha puesto ahí un dictador hace 50 años........ Y espérate que dentro de cada autonomía más de lo mismo, sin contar diputaciones y los mismos ayuntamientos.

¿Se entiende entonces a donde deben ir dirigidos los recortes? Hay mucho dónde recortar sin perder la calidad de los servicios públicos.

1
#23 por hayekrules
20 Apr 2020, 20:24

Las rentas mínimas de inserción no son una mala medida por sí mismas. Depende mucho de como estén de acotadas y como se financien. Por ejemplo se pueden financiar con recorte en el gasto o con subidas de impuestos. Se pueden acotar a colectivos realmente necesitados o usarse para clientelizar.

Tenemos un gobierno muy propenso a subir impuestos lo cual puede terminar de destruir a muchas pymes y a clientelizar a la población por lo que auguro malos presagios con esto de la renta mínima. Habrá que esperar a que expliquen exactamente en qué va a consistir.

1
#24 por goalkeeperneutral
20 Apr 2020, 20:25

#20 #20 fersant dijo: #1 @goalkeeperneutral

Si no recuerdo mal son 5.500 millones, vamos, un castor o rescate de autopistas o 20 veces menos que el rescate a la banca que si nos pudimos permitir.
Eso desde luego. Si viable es. Al menos durante un tiempo.

Luego habría que decidir las consecuencias generales en cuanto a cómo usa la gente ese dinero. Pero de momento viable es. Yo no le auguro gran futuro pero bueno... peores me parecen otras cosas.

1
#25 por goalkeeperneutral
20 Apr 2020, 20:26

#23 #23 hayekrules dijo: Las rentas mínimas de inserción no son una mala medida por sí mismas. Depende mucho de como estén de acotadas y como se financien. Por ejemplo se pueden financiar con recorte en el gasto o con subidas de impuestos. Se pueden acotar a colectivos realmente necesitados o usarse para clientelizar.

Tenemos un gobierno muy propenso a subir impuestos lo cual puede terminar de destruir a muchas pymes y a clientelizar a la población por lo que auguro malos presagios con esto de la renta mínima. Habrá que esperar a que expliquen exactamente en qué va a consistir.
Redes clientelares, de eso no tengas la menor duda.

#26 por fersant
20 Apr 2020, 20:30

#18 #18 songox dijo: Dónde estaría el ABC sin subvención? @songox

El ABC hace casi una década que no es rentable y ahí está aguantando, no solo por subvenciones sino por intereses de los que meten paste.

#31 por alejman2009
21 Apr 2020, 00:19

#7 #7 goalkeeperneutral dijo: #5 Aaaaamigo. Ahora ya nos entendemos. Eso es otra cosa.

Me imagino entonces que suprimirán 2 o 3 de las 4 vicepresidencias, y, de los 18 ministerios con los que contamos, que suprimirán el de Igualdad, se unirán Educación, "Cultura y Deporte" y Universidades bajo el mismo, Trabajo, Consumo y Hacienda bajo el mismo techo también, Interior desaparecerá... no sé. Yo lo veo😂😂😂 Banda de parásitos y criminales.
@goalkeeperneutral ahi es donde tiene que ir la tijera, no a sanidad ni a educación.

#27 por fersant
20 Apr 2020, 20:39

#24 #24 goalkeeperneutral dijo: #20 Eso desde luego. Si viable es. Al menos durante un tiempo.

Luego habría que decidir las consecuencias generales en cuanto a cómo usa la gente ese dinero. Pero de momento viable es. Yo no le auguro gran futuro pero bueno... peores me parecen otras cosas.
@goalkeeperneutral

Las consecuencias básicas son deuda por un lado y miles de personas con dificultades hasta para comer por otra. Porque no hacerlo también tiene consecuencias.

Con muchas más derivadas, por ejemplo en Italia está pasando que los que están dando liquidez a empresas y dando comida a la gente con problemas es en una buena parte, la mafia, que aprovecha esta crisis para meterse en todas las empresas que pueda para apropiárselas después y hacerse publicidad de cara la ciudadania.

Si el estado no está para salvar a la gente en este tipo de situaciones, lo que gana es descrédito y eso supone grandes problemas.

#28 por don_stracci
20 Apr 2020, 20:39

Se refiere a que si multiplicas 400 por muchas personas, es un lujo, no que 400 al mes sea un lujo cobrarlos.
Falta material de calidad en los hospitales.

#32 por 07f0x
21 Apr 2020, 01:59

No llama lujo a los 400€.
Llama lujo a los 400€ multiplicado por los 2 millones de hogares en exclusión social, entre los cuales el 90% se autoexcluyen por voluntad, costumbre o raza.

Demagoga de mierda.

#29 por creeperdani2
20 Apr 2020, 21:19

#22 #22 goalkeeperneutral dijo: #19 No digo que no. En lo último desde luego tienes razón. Bueno, se me ocurre Somalia 🤔 pero no es desde luego el mejor ejemplo de país. Tampoco sé si la guerrilla dominante exigirá algo a los civiles.

Habría que ver entonces qué es robo y qué no lo es. No hay un solo país donde no se cobren pero en aquellos donde la población y los negocios sufren menos para pagarlos las cosas suelen marchar bien. Los sistemas mundiales se debaten o han debatido entre el liberalismo y el socialismo. Entre medias hay un amplio abanico de grises. Pongamos de ejemplo a Argentina, la mitad de lo que te cuesta un coche va al Estado, o mismamente España con la luz (un 50 y pico por ciento de la factura va al Estado). Y eso no lo pagan los más ricos solamente eh, eso nos toca a todos. ¿Dirías que estos dos ejemplos no son un robo? Luego hay que mantener sanidad, educación, defensa (y nadie nos defende del Estado), carreteras... bien, no me opongo. Pero contamos cómo he dicho antes con 18 ministros, 4 vicepresidentes, un primer ministro, una FAMILIA REAL que ha puesto ahí un dictador hace 50 años........ Y espérate que dentro de cada autonomía más de lo mismo, sin contar diputaciones y los mismos ayuntamientos.

¿Se entiende entonces a donde deben ir dirigidos los recortes? Hay mucho dónde recortar sin perder la calidad de los servicios públicos.
@goalkeeperneutral
Ahi te doy la razón, en las administraciones se puede recortar un huevo y aún quedarían 3

#30 por 32porciento
20 Apr 2020, 21:24

#19 #19 creeperdani2 dijo: #15 @goalkeeperneutral
Si, te imponen ese impuesto, contrato como dices, pero sin ese contrato tus trabajadores, por ejemplo, no estarían cualificados y por lo tanto tu producto bajaria de calidad. Otro ejemplo, de una forma u otra vas a usar carreteras que mantiene el estado con esos impuestos. Y hay cientos de ejemplos de porque se deben cobrar impuestos. No hay un solo pais del mundo que no los cobre
Corea del Norte

#33 por alvaroag
21 Apr 2020, 04:45

El lujo no son los €400, si no los €400 multiplicados por varios millones de personas para un país que de por sí tiene un déficit elevado. Y otro lujo es el cerebro para el gilip*llas que escribió el tweet

#12 por goalkeeperneutral
20 Apr 2020, 19:49

#11 #11 creeperdani2 dijo: #9 @goalkeeperneutral
No sabia que los impuestos eran voluntarios para la gente dispuesta a colaborar
Para nosotros no lo son. Para ellos sí, en cierta manera. Porque siempre hay algún lugar donde se paga menos, o donde te roban menos... puestos a que te roben...

#15 por goalkeeperneutral
20 Apr 2020, 19:57

#14 #14 creeperdani2 dijo: #11 @goalkeeperneutral
Pagar para usar servicios públicos como el mantenimiento de carreteras, sanidad, educación, policia y mas, no es robar
Uno no elige este contrato. Se lo imponen. Es robar desde el momento en que tú, en tus posibilidades, eliges el servicio de un particular pero tienes que seguir tributando. De hecho paradójicamente, los que más pagan, por lógica progresividad fiscal, suelen ser los que menos usan esos servicios, pagar por asentar tu negocio en un país... simplemente brillante. Pagar a mayores un porcentaje de cualquier adquisición, ¿quién lo inventaría? Ah, y los empleados públicos igual, acceden a servicios privados (que creo que me marco importante gol llamándolos 100% privados con la de subvenciones que reciben pero bueno) por algún motivo que escapa a mi reducida comprensión.

2
#3 por ediedee
20 Apr 2020, 19:12

Me gustaría saber qué complejo o tara hay detrás de los ricos que quieren ser más ricos, y sobre todo le gustaría saber qué clase de enajenación hay detrás de quién es capaz de todo por vivir de las miserias de estos.

#4 por zhulove
20 Apr 2020, 19:12

Dejemos de lado un momento la ideologia política y nuestra opinión personal sobre la renta mínima por un momento.

Seas partidario o no de esta medida, no son 400€ al mes, son 400 para cada español, es una jodida multiplicación tampoco es muy difícil, y spoiler, da bastante mas que 400€ al mes de gasto público

1
#9 por goalkeeperneutral
20 Apr 2020, 19:33

#8 #8 creeperdani2 dijo: #7 @goalkeeperneutral
Pues no estaría mal, pero también lo podrian sacar de los impuestos a rentas altas. El que querian aplicar desde campaña daria 400 millones
Sobran 200
No digo que no, aunque veo más viable lo que yo propongo. Lo que tú propones puede estar bien con gente dispuesta a colaborar aunque sería de poco agradecidos decir después que el Estado ha solucionado el problema cuando ha tenido que tirar, como siempre, del compromiso del sector privado (si es que a las grandes rentas se les puede llamar privadas). Y no dudes que alguno iba a hacer propaganda de ese estilo.

1

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!