[ ASÍ VA ESPAÑA ] ¡Que nadie use esas máquinas!

¡Que nadie use esas máquinas!

Por Anónimo, 3 oct 2018, 10:39
Vía: https://www.eldiario.es/galicia/economia/Zara_0_819268902.html

41 Comentarios

#1 por unsalami
4 oct 2018, 13:11

yo quitando una vez por curiosidad, no las he usado nunca, por esa logica

y eso que cuando voy con gente me dicen que vayamos al autocobro que no hay cola, pues me como la cola igual.

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#8 por ddesinope
4 oct 2018, 13:34

#4 #4 hazen dijo: Es un tema complicado, trata acerca de la automatización de ciertos trabajos. Yo, lo siento por las cajeras, pero estoy a favor.

No necesitamos contratar gente para hacer el trabajo que las maquinas de hecho, ya hacen.
@hazen el problema es que en este caso las maquinas no lo hacen, tu haces el trabajo de los cajeros, tu tienes que pasar el codigo, tu tienes que embolsarlo y tu tienes que cobrarte, que hace la maquina de lo que hacian los cajeros? nada. Hay que ser idiota para estar dispuesto a trabajar gratis para inditex.

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#7 por ddesinope
4 oct 2018, 13:33

si es que al final vamos a pagar por trabajar...



#6 #6 alserg dijo: Si una maquina te puede trabajar tantas horas como le pidas, sin descansar, sin vacaciones y sin quejarse. Por un precio inferior a un humano que se escaquea siempre que puede, se pone enfermo, quiere vacaciones, etc.

Por que motivo hay para escoger el humano?
@alserg si a alguien le sobra comida, ropa y demas cosas necesarias para la vida y no las usa, mientras hay gente muriendo debido a no poder cubrir esas necesidades, que motivo hay para no robarselas? Estais tan metidos en el capitalismo que solo os fijais en la acumulacion. El trabajo asalariado ya es innecesario.

#12 por edena_ruh
4 oct 2018, 13:48

#9 #9 baturro dijo: Para que las cajeras no se queden sin empleo mejor que no avance la sociedad. ¡Claro que si campeones!
¿Saben que pueden hacer las cajeras?
Sacarse un Grado Medio ó Superior de electrónica, automatización ó robótica industrial. Y trabajar manteniendo y reparando esas cajas automáticas.
Ó si no, no useis mas el cajero automático, haced cola para sacar 10 euros del banco. Pobres trabajadores de la banca, que se quedan sin empleo.
Pd: una cajera cobra (segun tengo entendído) unos 800€ mes mas pahas extraordinarias.
Un técnico Superior en Robótica Industrial cobra (recién salido de la FP) 1700€, y si sabe moverse 2000€ mas pagas extra, (este ultimo, Técnico Superior en Mantenimiento Electrónico y Técnico Medio en Electronica)
@baturro Cuando decís esas cosas, ¿os parais a pensar que no a todo el mundo le gusta la robótica ni todo el mundo está hecho para trabajar en ello? ¿Os habéis parado a pensar en que estáis reduciendo más aún el mundo de los estudios y creando más estudios inútiles? Si reducimos los puestos de trabajo al mantenimiento de máquinas, el gran grueso de la población se dedicaría a eso, por tanto terminaría siendo un mercado sin plazas que ocupar, y te encontrarías a la gente con su título en robótica dedicándose a otra cosa o emigrando sin querer hacerlo, como pasa ahora. ¿Sabes lo que es estudiar sin motivación? Piensa en la asignatura que más asco de daba en el colegio o el instituto, ¿de verdad serías capaz de estudiar y trabajar el resto de tu vida en algo basado en esa asignatura?

#3 por maastrich
4 oct 2018, 13:21

#1 #1 unsalami dijo: yo quitando una vez por curiosidad, no las he usado nunca, por esa logica

y eso que cuando voy con gente me dicen que vayamos al autocobro que no hay cola, pues me como la cola igual.
@unsalami Igual que en las gasolineras, en las que no hay nadie atendiendo te la juegas a liarla parada solo por que a la empresa no le sale del rabo contratar al alguien que haga ese trabajo.

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#5 por fersant
4 oct 2018, 13:26

#4 #4 hazen dijo: Es un tema complicado, trata acerca de la automatización de ciertos trabajos. Yo, lo siento por las cajeras, pero estoy a favor.

No necesitamos contratar gente para hacer el trabajo que las maquinas de hecho, ya hacen.
@hazen

No sería un problema si los medios de producción estuvieran en manos de los ciudadanos, es decir, tu pones una máquina, pero parte de los ingresos que recibes de ellas tengan que ir a los ciudadanos.
Yo lo acumularía todo y lo repartiría a todos los españoles cada x tiempo. Así la automatización es un beneficio parta todos.

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#16 por unsalami
4 oct 2018, 13:59

#11 #11 baturro dijo: Por cierto.
Que sepais, a esos amantes de lo "artesanal" que la Robótica y la automatización acaba con trabajos precarios y genera trabajos que requieren de mayor cualificación y de mejor remuneración.
@baturro ya, pero donde antes habia diez operarios, has puesto a un tecnico, y con el paro que tenemos ¿no es agravar el peor problema actual?

#33 por ezio2610
4 oct 2018, 18:25

A ver yo lo de quitar empleos para poner maquinas lo veo hablando claramente una putada. Porque gente que se ha dedicado la vida a un oficio que de una semana a otra ejemplo no pueda hacerlo porque ya hay una maquina que lo hace es jodido. Pero si creo que las nuevas generaciones deberían dejar enseñarles a ver donde ser útil en estos avances. Porque si hay maquinas pues tienen que haber puestos de mantenimiento, diseño de la maquina, la fabricación ect. Porque si hoy de pronto sale algo que elimina todo un campo de trabajo, no podemos dejar a las nuevas generaciones preparándose para ese campo porque les va a ser jodido encontrar trabajo. Deberían reorientarse a favor de la tecnología y los avances, de modo de hacerlos útiles y necesarios en vista al futuro, no quedarse luchando contra el progreso. Cualquier tecnología que salga siempre costara trabajos y creara nuevos campos de trabajo. Cuando salio el reloj despertador, el tío que pasaba casa por casa despertando a la gente se quedo sin curro, pero los que querían dedicarse a eso pues tuvieron que redirigir su atención a la creación de estos relojes despertadores, no a pedirle a la gente que no use reloj despertadores porque le quitan el empleo. Yo pienso que la gente que tiene edad se les tiene que dejar trabajando hasta terminar porque es difícil con edad ya encontrar otro trabajo, pero a sus vez a la gente mas nueva que tenia pensado meterse en ese puesto, se le debe reorientar a ser útil en ese campo pero desde otra posición, adaptándose a los avances actuales.

#32 por hayekrules
4 oct 2018, 17:50

#1 #1 unsalami dijo: yo quitando una vez por curiosidad, no las he usado nunca, por esa logica

y eso que cuando voy con gente me dicen que vayamos al autocobro que no hay cola, pues me como la cola igual.
@unsalami Espero que sepas que le estás quitando el trabajo a programadores e ingenieros y dándoselo a cajeros. Eres consciente de que el ludismo se demostró equivocado hace dos siglos?

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#17 por jebiga
4 oct 2018, 14:00

#14 #14 ddesinope dijo: #10 @jebiga si el problema es que nos llegan tecnologias nuevas, cosas modernas y seguimos con el mismo sistema de remuneracion y asalariados, todo cambia menos eso. Claro, si no cambia la forma con la que podemos mantenernos para sobrevivir, obvio que nos negamos a que avance lo demas a cambio de perder la unica forma de ganar dinero y por lo tanto obtener bienes necesarios para vivir, el dia que esos bienes se puedan obtener sin dinero, se apreciara y alabara todo cambio tecnologico que nos haga realizar menos esfuerzo y necesitar menos horas de trabajo.

Si, tu has puesto un ejemplo de un pequeño supermercado, pero muchos mas hay de ese estilo en el que si se ha despedido gente, los Mcdonalds que han quitado a la gente que te atiende por ejemplo.
@ddesinope entonces que se proteste por el sistema, no por la tecnología. Es como las negras americanas que salen en la tele quejándose de que el gobierno da pasta a la NASA teniendo gente pobre en estados unidos.

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#24 por paisdelocos
4 oct 2018, 14:43

#3 #3 maastrich dijo: #1 @unsalami Igual que en las gasolineras, en las que no hay nadie atendiendo te la juegas a liarla parada solo por que a la empresa no le sale del rabo contratar al alguien que haga ese trabajo.@maastrich Lo mas curioso, que antes se exigia un curso y titulo para trabajar en la gasolinera echando gasolina (creo recordar era un curso de seguridad y riesgos) que ni por asomo tienen los que se sirven ellos mismos la gasolina.

Y por mucho que digan, no, el quitar a esos empleados no ahorro nada al cliente, le ha ahorrado a la empresa.

#27 por que_dise_usted
4 oct 2018, 15:28

#8 #8 ddesinope dijo: #4 @hazen el problema es que en este caso las maquinas no lo hacen, tu haces el trabajo de los cajeros, tu tienes que pasar el codigo, tu tienes que embolsarlo y tu tienes que cobrarte, que hace la maquina de lo que hacian los cajeros? nada. Hay que ser idiota para estar dispuesto a trabajar gratis para inditex.@ddesinope Si viniera acompañado por un descenso de precios, lo entendería, pero es simplemente para su beneficio.

#31 por nuevopensador
4 oct 2018, 16:38

Cuando la automatización tiene sus efectos veis que vuestro plan de ser mano de obra no cualificada os hace facilmente sustituibles por maquinas, y estás todavía son máquinas básicas, esperad a la inteligencia artificial. Pd: Este sistema de autocobro es realmente seguro? No hay posibilidades de robo o pagar menos? Dejaré que la picaresca española descubra las respuestas.

#4 por hazen
4 oct 2018, 13:21

Es un tema complicado, trata acerca de la automatización de ciertos trabajos. Yo, lo siento por las cajeras, pero estoy a favor.

No necesitamos contratar gente para hacer el trabajo que las maquinas de hecho, ya hacen.

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#10 por jebiga
4 oct 2018, 13:35

#2 #2 jimboc dijo: A mi me toca la ******* que quiten puestos de trabajo tan tontos como cajero. Joder pon una maquina para algo que un humano no va a poder hacer pero poner una maquina en vez de un cajero.... esque me toca la *******. Ganas de que la gente se quede sin empleo.@jimboc mucha maquinaria hace trabajos que un ser humano podría pero más rápida y cómodamente, y ha eliminado trabajos pero quitarlas sería volver al retraso. no es quitar trabajos, es eficacia. si los autoservicio te facilitan la vida por qué no dar la bienvenida a la innovación? hay cosas como la de la gasolinera que sí estaría bien tener humanos, pero teniendo la tecnología y el poder por qué íbamos a mantener trabajos inútiles? estancarnos tecnológicamente por pena a x trabajadores?

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#19 por arcahelus
4 oct 2018, 14:13

#10 #10 jebiga dijo: #2 @jimboc mucha maquinaria hace trabajos que un ser humano podría pero más rápida y cómodamente, y ha eliminado trabajos pero quitarlas sería volver al retraso. no es quitar trabajos, es eficacia. si los autoservicio te facilitan la vida por qué no dar la bienvenida a la innovación? hay cosas como la de la gasolinera que sí estaría bien tener humanos, pero teniendo la tecnología y el poder por qué íbamos a mantener trabajos inútiles? estancarnos tecnológicamente por pena a x trabajadores? @jebiga Has dado el mejor argumento antitaurino,sin que te des cuenta,obvio, y como por mucho que se te explique no podridas entenderlo,te dejo el mensaje al menos.

#26 por mago2
4 oct 2018, 15:21

Hola, soy una persona que estoy en contra de que las personas trabajen. Mejor que trabajen las máquinas y... Uy... Me han despedido... Pero si lo que yo hago no lo puede hacer una máquina! Ah... Que lo puede hacer? Y lo hace mejor?
Bueno entonces me voy al paro sin rechistar... Ah.. que no lo puedo cobrar porque no hay dinero? Bueno... Pues me muero de hambre... A ver si viene una máquina y me alimenta por compasión.

#2 por jimboc
4 oct 2018, 13:19

A mi me toca la ******* que quiten puestos de trabajo tan tontos como cajero. Joder pon una maquina para algo que un humano no va a poder hacer pero poner una maquina en vez de un cajero.... esque me toca la *******. Ganas de que la gente se quede sin empleo.

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#34 por mago2
4 oct 2018, 18:31

#30 #30 mrpiradohd dijo: Sois conscientes de que detrás de esos cajeros hay programadores, gente de mantenimiento, y un montón de empresas en hardware y diseño físico no? No se pierden puestos de empleo, se cambian puestos de empleo sin estudios y se generan puestos de mayor nivel de complejidad. eres consciente de que el ratio de cajas automáticas puede ser tranquilamente de 8:1 (ocho máquinas por cajera/hora) y que el ratio del personal de mantenimiento puede ser tranquilamente de 8:0.20 (ocho máquinas por mantenimiento/hora) y de que el software una vez hecho solo hace falta que se revise de vez en cuando, eliminando el equipo de programadores del tirón.

Eres consciente de que una cajera con formación básica tendrá casi imposible alcanzar un puesto de ingeniera informática?

La gente se piensa que los que no estudian sobran...

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#18 por kitty_follen
4 oct 2018, 14:02

#9 #9 baturro dijo: Para que las cajeras no se queden sin empleo mejor que no avance la sociedad. ¡Claro que si campeones!
¿Saben que pueden hacer las cajeras?
Sacarse un Grado Medio ó Superior de electrónica, automatización ó robótica industrial. Y trabajar manteniendo y reparando esas cajas automáticas.
Ó si no, no useis mas el cajero automático, haced cola para sacar 10 euros del banco. Pobres trabajadores de la banca, que se quedan sin empleo.
Pd: una cajera cobra (segun tengo entendído) unos 800€ mes mas pahas extraordinarias.
Un técnico Superior en Robótica Industrial cobra (recién salido de la FP) 1700€, y si sabe moverse 2000€ mas pagas extra, (este ultimo, Técnico Superior en Mantenimiento Electrónico y Técnico Medio en Electronica)
@baturro
Que bonito es todo en los mundos de yupi.......hagamos un simple ejercicio mental, una maquina = una cajera, que en realidad la proporción sería aún más desfavorable para mi planteamiento, 1000 maquinas = a 1 técnico de reparación........¿qué van a hacer los otros 999?
No sé de donde será usted, pero amigo, tengo un primo hermano con 2 putas ingenierías, y está de becario cobrando 800 pavos, para obtener ese año de experiencia que te piden en cualquier sitio....los que conozco que estaban en abengoa(ingenieros noveles).....estaban igual, pero si usted me dice que con un puto fp se cobra más, le pido por favor que me informe en donde.

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#22 por ddesinope
4 oct 2018, 14:22

#17 #17 jebiga dijo: #14 @ddesinope entonces que se proteste por el sistema, no por la tecnología. Es como las negras americanas que salen en la tele quejándose de que el gobierno da pasta a la NASA teniendo gente pobre en estados unidos.@jebiga sera que me quejo poco del sistema xD

#28 por carreroniggah
4 oct 2018, 16:00

joder pues justo tenia pensado sacar en un futuro algo de ese estilo automatizado, me matan las colas del mercadona, 80 cajas y solo abren 2.

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#29 por mago2
4 oct 2018, 16:06

Y qué pasa con los cobradores de peajes? Los han despedido a todos, a todos! Y los peajes sólo han subido aún más!

#30 por mrpiradohd
4 oct 2018, 16:37

Sois conscientes de que detrás de esos cajeros hay programadores, gente de mantenimiento, y un montón de empresas en hardware y diseño físico no? No se pierden puestos de empleo, se cambian puestos de empleo sin estudios y se generan puestos de mayor nivel de complejidad.

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#39 por carlosjfort
5 oct 2018, 04:25

#28 #28 carreroniggah dijo: joder pues justo tenia pensado sacar en un futuro algo de ese estilo automatizado, me matan las colas del mercadona, 80 cajas y solo abren 2.@carreroniggah Las 80 cajas están para los momentos en que realmente hay mucha afluencia de público.

#13 por jebiga
4 oct 2018, 13:50

#10 #10 jebiga dijo: #2 @jimboc mucha maquinaria hace trabajos que un ser humano podría pero más rápida y cómodamente, y ha eliminado trabajos pero quitarlas sería volver al retraso. no es quitar trabajos, es eficacia. si los autoservicio te facilitan la vida por qué no dar la bienvenida a la innovación? hay cosas como la de la gasolinera que sí estaría bien tener humanos, pero teniendo la tecnología y el poder por qué íbamos a mantener trabajos inútiles? estancarnos tecnológicamente por pena a x trabajadores? @jebiga ya que estoy voy a añadir un ejemplo a mi comentario para los que se piensan que realmente esto va a ser un genocidio de cajeras. En el Lidl de mi barrio tenían 6 cajeros, quitaron uno y en ese espacio pusieron 5 máquinas de autoservicio. Son máquinas pequeñas así que solo puedes meter pocos productos, therefore la gente que tiene 1 o 2 cosas no se tiene que tragar una cola de gente con carritos llenos, va a la máquina compra y se va, dejando espacio en la tienda y haciéndolo todo más cómodo. Y diréis uy pero un cajero ha perdido su puesto!!11! pues no, esa persona ahora está de supervisión en el área de autoservicio para pasar la tarjetita a la máquina si hay un unexpected item in bagging area. nadie ha perdido su trabajo, nadie se ha muerto, las cosas son mejores y más rápidas para trabajadores y clientes, y todos somos más felises.

#41 por vespertine2018
7 oct 2018, 23:32

#9 #9 baturro dijo: Para que las cajeras no se queden sin empleo mejor que no avance la sociedad. ¡Claro que si campeones!
¿Saben que pueden hacer las cajeras?
Sacarse un Grado Medio ó Superior de electrónica, automatización ó robótica industrial. Y trabajar manteniendo y reparando esas cajas automáticas.
Ó si no, no useis mas el cajero automático, haced cola para sacar 10 euros del banco. Pobres trabajadores de la banca, que se quedan sin empleo.
Pd: una cajera cobra (segun tengo entendído) unos 800€ mes mas pahas extraordinarias.
Un técnico Superior en Robótica Industrial cobra (recién salido de la FP) 1700€, y si sabe moverse 2000€ mas pagas extra, (este ultimo, Técnico Superior en Mantenimiento Electrónico y Técnico Medio en Electronica)
@baturro Estudiar no es gratis. Para eso muchos tienen que coger trabajos como éste. ¿O te piensas que quieren trabajar de cajeras toda la vida?

#14 por ddesinope
4 oct 2018, 13:56

#10 #10 jebiga dijo: #2 @jimboc mucha maquinaria hace trabajos que un ser humano podría pero más rápida y cómodamente, y ha eliminado trabajos pero quitarlas sería volver al retraso. no es quitar trabajos, es eficacia. si los autoservicio te facilitan la vida por qué no dar la bienvenida a la innovación? hay cosas como la de la gasolinera que sí estaría bien tener humanos, pero teniendo la tecnología y el poder por qué íbamos a mantener trabajos inútiles? estancarnos tecnológicamente por pena a x trabajadores? @jebiga si el problema es que nos llegan tecnologias nuevas, cosas modernas y seguimos con el mismo sistema de remuneracion y asalariados, todo cambia menos eso. Claro, si no cambia la forma con la que podemos mantenernos para sobrevivir, obvio que nos negamos a que avance lo demas a cambio de perder la unica forma de ganar dinero y por lo tanto obtener bienes necesarios para vivir, el dia que esos bienes se puedan obtener sin dinero, se apreciara y alabara todo cambio tecnologico que nos haga realizar menos esfuerzo y necesitar menos horas de trabajo.

Si, tu has puesto un ejemplo de un pequeño supermercado, pero muchos mas hay de ese estilo en el que si se ha despedido gente, los Mcdonalds que han quitado a la gente que te atiende por ejemplo.

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#20 por jm3b
4 oct 2018, 14:13

Si sustituyen a todos los empleados por esas máquinas, el cliente estará haciendo trabajo para la empresa y además aumentarán las colas: mal.
Pero tal y como es ahora yo lo veo bien. Esas máquinas las usan personas que no llevan casi nada y se ahorran mucha cola. No creo que quite puestos de trabajo porque al final el grueso de los clientes sigue pasando por las cajas convencionales e incluso puede que creen otros puestos de trabajo adicionales (esas máquinas alguien tiene que repararlas, mantenerlas...).

#21 por rubymeme
4 oct 2018, 14:19

Si llevas una o dos cosas y en las cajas hay cola, pues pasas por las máquinas y será más rápido.

#23 por memondomecomeelrabo
4 oct 2018, 14:37

Curioso, no veo que las cajeras hagan huelga por las niñas asiaticas que cosen la ropa que venden... Por desgracia vivimos en una sociedad donde cada uno ve por su culo, yo non utilizaré nunca una caja automática, si puedo elegir, pero entiendo que haya quien las utilice

#40 por hayekrules
6 oct 2018, 13:41

#36 #36 kitty_follen dijo: #32 @hayekrules
Deberías leer esto:
https://www.technologyreview.es/s/3615/de-como-la-tecnologia-esta-destruyendo-el-empleo

Quizá los ludistas no estaban tan equivocados, quizá para su tiempo esa mano de obra sobrante si pudo ser adsorbida por otros sectores, generando otros servicios y productos nuevos, pero ¿y si ya queda poco o nada nuevo que ofertar y si esto(nuevos mercados), si lo hay, puede ser también realizado por una maquina?
¿qué ocurrirá cuando todo o casi todo pueda ser realizado por una maquina?, me imagino siendo uno de esos pocos muchidinarios a los que pertenece todo, y todas mis necesidades y deseos pueden ser saciadas por maquinas, de las que no, tengo una ingente cantidad de oferta de pobres para elegir por lo que el sueldo será bajisimo, entonces ¿qué?, en esa situación lo que van a sobrar no es otra cosa que personas, millones de ellas, hasta que queden tan pocas que esos gustos de esos muchidinarios, en los que me he incluido a mi porque es mi película, para ser saciados tengan que pagar un sueldo decente a esas pocas personas restantes.
@kitty_follen Es la primera vez que te veo haciendo un comentario en serio xD

A ver, primero el artículo carece un pogo de rigor científico. Casi todo es "los autores creen" y todo el rato comparan la evolcuión de productividad con desempleo pero asumiendo que una cosa no tiene por qué explicar la otra. Es decir el artículo no es nada concluyente.

Vamos a los hechos. 1. Desde el inicio de la automatización ésta ha ido creciendo junto con el cómputo global de gente trabajando. Muchas veces estos estudios se hacen midiendo el empleo en un país pero no todo el mundo. A mi no me importa que en España se destuyan mil empleos y se creen 10000 en Camboya. Hoy en día estamos en máximos históricos de gente trabajando, de tecnología de automatización aplicada y en mínimos de pobres y gente que pasa hambre en todo el mundo. Eso son datos.

2. Durante todo este proceso los argumentos de "ésta vez sí que sí, ya no habrá puestos de trabajo" se han ido repitiendo y siempre se ha comprobado que estaban equivocados.

3. Son erróneos porque la tecnología crea nuevos puestos de trabajo de mayor calidad y elimina los que ya nadie quiere hacer. Lo bueno de que una máquina haga el trabajo de un cajero es que ya no habrá la necesidad de que una mujer se tire toda su vida pasando productos por un lector electrónico por un salario pésimo.

4. Eso permite abaratar los costes (mejora calidad de vida) y aumentar los beneficios que pueden ser reinvertidos en áreas más producitvas: I+D, publicidad, marketing, fundaciones solidarias...

5. El problema real será con la generación que ya no se puede adaptar a los cambios. Es decir, la transición, puede ser. Pero esa gente no es víctima de la tecnología. Es víctima de políticos y sindicatos que les engañaron prometiéndoles que podrían y era bueno que mantuvieran sus empleos mediocres toda la vida. No cometamos el mismo error.

#36 por kitty_follen
4 oct 2018, 21:00

#32 #32 hayekrules dijo: #1 @unsalami Espero que sepas que le estás quitando el trabajo a programadores e ingenieros y dándoselo a cajeros. Eres consciente de que el ludismo se demostró equivocado hace dos siglos?@hayekrules
Deberías leer esto:
https://www.technologyreview.es/s/3615/de-como-la-tecnologia-esta-destruyendo-el-empleo

Quizá los ludistas no estaban tan equivocados, quizá para su tiempo esa mano de obra sobrante si pudo ser adsorbida por otros sectores, generando otros servicios y productos nuevos, pero ¿y si ya queda poco o nada nuevo que ofertar y si esto(nuevos mercados), si lo hay, puede ser también realizado por una maquina?
¿qué ocurrirá cuando todo o casi todo pueda ser realizado por una maquina?, me imagino siendo uno de esos pocos muchidinarios a los que pertenece todo, y todas mis necesidades y deseos pueden ser saciadas por maquinas, de las que no, tengo una ingente cantidad de oferta de pobres para elegir por lo que el sueldo será bajisimo, entonces ¿qué?, en esa situación lo que van a sobrar no es otra cosa que personas, millones de ellas, hasta que queden tan pocas que esos gustos de esos muchidinarios, en los que me he incluido a mi porque es mi película, para ser saciados tengan que pagar un sueldo decente a esas pocas personas restantes.

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#37 por the_troll_hacker
5 oct 2018, 00:04

#5 #5 fersant dijo: #4 @hazen

No sería un problema si los medios de producción estuvieran en manos de los ciudadanos, es decir, tu pones una máquina, pero parte de los ingresos que recibes de ellas tengan que ir a los ciudadanos.
Yo lo acumularía todo y lo repartiría a todos los españoles cada x tiempo. Así la automatización es un beneficio parta todos.
@fersant Eso me suena a propaganda comunista

#38 por the_troll_hacker
5 oct 2018, 00:15

#34 #34 mago2 dijo: #30 eres consciente de que el ratio de cajas automáticas puede ser tranquilamente de 8:1 (ocho máquinas por cajera/hora) y que el ratio del personal de mantenimiento puede ser tranquilamente de 8:0.20 (ocho máquinas por mantenimiento/hora) y de que el software una vez hecho solo hace falta que se revise de vez en cuando, eliminando el equipo de programadores del tirón.

Eres consciente de que una cajera con formación básica tendrá casi imposible alcanzar un puesto de ingeniera informática?

La gente se piensa que los que no estudian sobran...
@mago2 no sobran, pero es evidente que cada vez van a tener menores ofertas de trabajo. Y es lógico, la sociedad se beneficia de la automatización y de los conocimientos técnicos. Yo lo siento mucho, pero a la sociedad hay que ofrecerle algo, ya sea conocimientos, arte o entretenimiento, y si no aportas, lo siento

#15 por ddesinope
4 oct 2018, 13:58

#11 #11 baturro dijo: Por cierto.
Que sepais, a esos amantes de lo "artesanal" que la Robótica y la automatización acaba con trabajos precarios y genera trabajos que requieren de mayor cualificación y de mejor remuneración.
@baturro claro y ahora dile al cajero de 50 años que se queda en paro, que se ponga a estudiar robotica, que se han creado nuevos puestos!

#35 por dmndez
4 oct 2018, 19:56

Las máquinas destruyen el trabajo? eso es malo? El beneficio de esta medida es para la empresa, pero en que beneficia a alguien quitarla? solo beneficia al trabajador que cobra por hacer un trabajo inútil que podría ser automatizado para ser mas rentable. es una lucha de intereses y no de derechos en este caso.
Los debates sobre la automatización se centran en el desempleo potencial, pero no en la eficiencia. "Las personas deben seguir luchando junto a las máquinas para contribuir al crecimiento del PIB per cápita al que aspiran todos los países del mundo."
"las personas desplazadas por la automatización encontrarán otro empleo. Muchos trabajadores tendrán que cambiar y reciclarse, los procesos empresariales se transformarán. No obstante, este tipo de cambios tienes precedentes a lo largo de la historia, como ha ocurrido con la agricultura. Estos cambios no han desembocado en desempleo masivo de larga duración, porque fueron acompañados por la creación de nuevos tipos de trabajo" McKinsey&Company (Harnessing automation for a future that works)
El miedo a la automatización surge de interés por seguir cobrando, aunque sea en un trabajo precario. Si de verdad tener a la gente ocupada es mejor que aumentar la eficiencia, que se ponga a la mitad de la población desempleada a cavar hoyos y a la otra mitad a llenarlos.
El problema de la automatización sí que es vd que es un gran negocio y los que lo controlan sacan provecho, pero es lo q pasa con muchos otros fenómenos, como el de tener a un montón de trabajadores precarios haciendo el trabajo de máquinas porque sí, en ciertos casos es más rentable para el empresario. Aun así hay otras soluciones a parte de quedarse estancados en el desarrollo tecnológico laboral, como automatizar con desarrollos de TI de licencia libre y accesibles, fomentar otro tipo de empleos...

#25 por mowgliel
4 oct 2018, 14:50

#18 #18 kitty_follen dijo: #9 @baturro
Que bonito es todo en los mundos de yupi.......hagamos un simple ejercicio mental, una maquina = una cajera, que en realidad la proporción sería aún más desfavorable para mi planteamiento, 1000 maquinas = a 1 técnico de reparación........¿qué van a hacer los otros 999?
No sé de donde será usted, pero amigo, tengo un primo hermano con 2 putas ingenierías, y está de becario cobrando 800 pavos, para obtener ese año de experiencia que te piden en cualquier sitio....los que conozco que estaban en abengoa(ingenieros noveles).....estaban igual, pero si usted me dice que con un puto fp se cobra más, le pido por favor que me informe en donde.
@kitty_follen Nos vendieron la moto con la universidad, fue una gran mentira.
Con el FP se cobra bastante mas que 800€. Tengo un colega que trabaja reparando maquinas electronicas y cobra 1700€(ahora, cuando empezó con el contrato de practicas era 1200€), estudió electromecanica.

Con el resto de tu argumentación estoy completamente deacuerdo.

#6 por alserg
4 oct 2018, 13:29

Si una maquina te puede trabajar tantas horas como le pidas, sin descansar, sin vacaciones y sin quejarse. Por un precio inferior a un humano que se escaquea siempre que puede, se pone enfermo, quiere vacaciones, etc.

Por que motivo hay para escoger el humano?

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#11 por baturro
4 oct 2018, 13:37

Por cierto.
Que sepais, a esos amantes de lo "artesanal" que la Robótica y la automatización acaba con trabajos precarios y genera trabajos que requieren de mayor cualificación y de mejor remuneración.

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#9 por baturro
4 oct 2018, 13:34

Para que las cajeras no se queden sin empleo mejor que no avance la sociedad. ¡Claro que si campeones!
¿Saben que pueden hacer las cajeras?
Sacarse un Grado Medio ó Superior de electrónica, automatización ó robótica industrial. Y trabajar manteniendo y reparando esas cajas automáticas.
Ó si no, no useis mas el cajero automático, haced cola para sacar 10 euros del banco. Pobres trabajadores de la banca, que se quedan sin empleo.
Pd: una cajera cobra (segun tengo entendído) unos 800€ mes mas pahas extraordinarias.
Un técnico Superior en Robótica Industrial cobra (recién salido de la FP) 1700€, y si sabe moverse 2000€ mas pagas extra, (este ultimo, Técnico Superior en Mantenimiento Electrónico y Técnico Medio en Electronica)

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