[ ASÍ VA ESPAÑA ] El cambio de argumentos de los antimarxistas

El cambio de argumentos de los antimarxistas

Por bobobobs, 22 jun 2020, 17:37
Vía: https://twitter.com/CcagigalNeira/status/1275025099272466437

108 Comentarios

#51 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 19:16

#49 #49 counterpoint dijo: #48 @comunistarespondopreguntas

Pero para que te iba mandar yo para Cuba, para que te des la vida padre en uno de los pairaisos de este mundo.

Te voy a ser sincero cristalino, pareces una cuenta troll que se hace pasar por comunista.

Sigo esperando la respuesta a varias preguntas. Necesitas que te refresque la memoria?
@counterpoint
Y una cosa más no soy comunista, me considero socialista demcrático.
Antes si lo era, pero cambié de opinión.

#52 por cualquierputonombre
24 jun 2020, 20:08

#31 #31 counterpoint dijo: #30 @comunistarespondopreguntas

El comunismo no empieza ni acaba con Marx, el Marxismo es solo la continuacion del Socialismo cientifico de Proudhon, la cual es una de las multiples teorias comunistas.

Es en el Marximo, y solo en el Marximo donde se habla de dictadura del proletariado, intentar meter a todos los movimientos comunistas en el mismo saco que el Marximo, es como poco atrevido.

Por ejemplo, el comunismo libertario o anarcocomunismo impulsado por el Principe Anarquista, Piotr Kropotkin, es una teoria que aboga por la abolicion del estado, por lo que una dictadura del proletariado seria imposible.

Vuelvo a formular mi pregunta sobre MARXIMO:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?
@counterpoint
Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".

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#53 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 20:16

#52 #52 cualquierputonombre dijo: #31 @counterpoint
Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".
@cualquierputonombre

Critican desde la ignorancia. Sueltan cuatro cosas que han leído por ahí, y ya está.
En la URSS no había paro, en su Constitución venian derechos laborales blindados, Jornada de ocho horas, siete para los trabajos más físicos, baja por maternidad, edad mínima legal para trabajar, educación gratuita a todos los niveles, sanidad universal, vacaciones pagadas, etc.
Los comuniseas son el diablo...

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#54 por counterpoint
24 jun 2020, 21:13

#52 #52 cualquierputonombre dijo: #31 @counterpoint
Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".
@cualquierputonombre

La discusion empieza aqui #3,#3 comunistarespondopreguntas dijo: El que ha publicado el meme, que me indique los errores de la teoría marxista.

La teoría de Karl Marx no tiene errores. Las bases siguen teniendo vigencia en la actualidad, aunque parezca para muchos una teoría anticuada.

He aquí algunos fundamentos del marxismo, y vosotros diréis si son extrapolables a la situación actual..:

Desigualdad, lucha de clases, explotación, etc. siguen aún vigentes 150 años después de la publicación de "El capital".

Hay muchos que critican el comunismo desde la ignorancia, sin saber que gracias a el tienen muchos derechos de los que disfrutan ahora...

Saludos.
#28,#28 counterpoint dijo: #3 @comunistarespondopreguntas

Sobre Marximo:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?
si entras en mitad de una discusion al menos cerciorate de leerte toda la discusion por ambas partes. Me parece muy decepcionante que alguien que no es ni comunista se ponga de abanderado del comunismo, sin ni siquiera haberse informado un poquito.

Ya que estas, aqui, esta era mi pregunta:

'Sobre Marximo:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?'

#53 #53 comunistarespondopreguntas dijo: #52 @cualquierputonombre

Critican desde la ignorancia. Sueltan cuatro cosas que han leído por ahí, y ya está.
En la URSS no había paro, en su Constitución venian derechos laborales blindados, Jornada de ocho horas, siete para los trabajos más físicos, baja por maternidad, edad mínima legal para trabajar, educación gratuita a todos los niveles, sanidad universal, vacaciones pagadas, etc.
Los comuniseas son el diablo...
@comunistarespondopreguntas

Eres un trol de tomo y lemo. Te he rebatido con datos. Casi seguro que eres un trol de derechas que se hace pasar por comunista. TU no tienes la menor idea de que es comunismo. Vuelve a la caverna trol de la que no tenias que haber salido.

Si quieres que cambie mi opinion sobre ti, empieza a responder alguna de las preguntas que te he planteado, que no has respondido ni una.

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#55 por cualquierputonombre
24 jun 2020, 21:35

#54 #54 counterpoint dijo: #52 @cualquierputonombre

La discusion empieza aqui #3, #28, si entras en mitad de una discusion al menos cerciorate de leerte toda la discusion por ambas partes. Me parece muy decepcionante que alguien que no es ni comunista se ponga de abanderado del comunismo, sin ni siquiera haberse informado un poquito.

Ya que estas, aqui, esta era mi pregunta:

'Sobre Marximo:

Que opinas de la dictadura del proletariado? No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?'

#53 @comunistarespondopreguntas

Eres un trol de tomo y lemo. Te he rebatido con datos. Casi seguro que eres un trol de derechas que se hace pasar por comunista. TU no tienes la menor idea de que es comunismo. Vuelve a la caverna trol de la que no tenias que haber salido.

Si quieres que cambie mi opinion sobre ti, empieza a responder alguna de las preguntas que te he planteado, que no has respondido ni una.
@counterpoint
Ya había leído todo el hilo y por eso entré yo a responderte lo que él ya te había respondido, pero de otra forma por si se te pasó por alto.
Concretamente el segundo párrafo de mi comentario era la respuesta a esa pregunta pero parece que no llegas a interpretarlo como tal.

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#56 por counterpoint
24 jun 2020, 21:44

#55 #55 cualquierputonombre dijo: #54 @counterpoint
Ya había leído todo el hilo y por eso entré yo a responderte lo que él ya te había respondido, pero de otra forma por si se te pasó por alto.
Concretamente el segundo párrafo de mi comentario era la respuesta a esa pregunta pero parece que no llegas a interpretarlo como tal.
@cualquierputonombre

Eran dos preguntas.

No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?

Te respondo cuando termines de contestarme, mientras tanto, y si no quieres contestarme te comento sobre la dictadura del proletariado:

'La dictadura del proletariado sería la etapa inmediatamente posterior a la toma del poder por parte de la clase obrera, en la que se crea un Estado obrero, el cual, como todo estado, sería una dictadura de una clase sobre otra (en este caso, de las clases trabajadoras sobre la burguesía).'

Que te parece la idea de pasar de oprimido a opresor?

2
#57 por counterpoint
24 jun 2020, 21:46

#55 #55 cualquierputonombre dijo: #54 @counterpoint
Ya había leído todo el hilo y por eso entré yo a responderte lo que él ya te había respondido, pero de otra forma por si se te pasó por alto.
Concretamente el segundo párrafo de mi comentario era la respuesta a esa pregunta pero parece que no llegas a interpretarlo como tal.
@cualquierputonombre

Por cierto... Despues de todo el debate no es la unica pregunta que lanzo, alguna respuestas despues de leer 'todo' el hilo?

#58 por cualquierputonombre
24 jun 2020, 22:36

#56 #56 counterpoint dijo: #55 @cualquierputonombre

Eran dos preguntas.

No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?

Te respondo cuando termines de contestarme, mientras tanto, y si no quieres contestarme te comento sobre la dictadura del proletariado:

'La dictadura del proletariado sería la etapa inmediatamente posterior a la toma del poder por parte de la clase obrera, en la que se crea un Estado obrero, el cual, como todo estado, sería una dictadura de una clase sobre otra (en este caso, de las clases trabajadoras sobre la burguesía).'

Que te parece la idea de pasar de oprimido a opresor?
@counterpoint
Para no tener que volver a aclararlo:

-P: Que opinas de la dictadura del proletariado?
-R:Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
-P: No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?'
-R:Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".

Vale. Sabes usar wikipedia, pero sigo sin saber que problema le ves. ¿Qué necesitas para dejar de ser burgués y por lo tanto dejar de ser oprimido?
¿Dejar de vivir en la opulencia sin pegar un palo al agua o dejar de vivir oprimido?, oh, que dilema.
No se especifica en ningún sitio que eso tenga que ser por la fuerza o usando la violencia.
Y fíjate que en ese párrafo define a cualquier estado como una dictadura de una clase sobre otra. Se refiere a una dictadura del proletariado equivalente a la dictadura de la burguesía actual.

Vamos a centrarnos en este tema y ya te iré respondiendo con el tiempo a otras cosas.

5
#59 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 22:39

#56 #56 counterpoint dijo: #55 @cualquierputonombre

Eran dos preguntas.

No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?

Te respondo cuando termines de contestarme, mientras tanto, y si no quieres contestarme te comento sobre la dictadura del proletariado:

'La dictadura del proletariado sería la etapa inmediatamente posterior a la toma del poder por parte de la clase obrera, en la que se crea un Estado obrero, el cual, como todo estado, sería una dictadura de una clase sobre otra (en este caso, de las clases trabajadoras sobre la burguesía).'

Que te parece la idea de pasar de oprimido a opresor?
@counterpoint

Cual es la causa?

#60 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 22:45

#58 #58 cualquierputonombre dijo: #56 @counterpoint
Para no tener que volver a aclararlo:

-P: Que opinas de la dictadura del proletariado?
-R:Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
-P: No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?'
-R:Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".

Vale. Sabes usar wikipedia, pero sigo sin saber que problema le ves. ¿Qué necesitas para dejar de ser burgués y por lo tanto dejar de ser oprimido?
¿Dejar de vivir en la opulencia sin pegar un palo al agua o dejar de vivir oprimido?, oh, que dilema.
No se especifica en ningún sitio que eso tenga que ser por la fuerza o usando la violencia.
Y fíjate que en ese párrafo define a cualquier estado como una dictadura de una clase sobre otra. Se refiere a una dictadura del proletariado equivalente a la dictadura de la burguesía actual.

Vamos a centrarnos en este tema y ya te iré respondiendo con el tiempo a otras cosas.
@cualquierputonombre
Eres como Javier Negre, inventando y tergiversando las respuestas.
Vales para OKdiario

1
#61 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 22:46

#58 #58 cualquierputonombre dijo: #56 @counterpoint
Para no tener que volver a aclararlo:

-P: Que opinas de la dictadura del proletariado?
-R:Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
-P: No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?'
-R:Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".

Vale. Sabes usar wikipedia, pero sigo sin saber que problema le ves. ¿Qué necesitas para dejar de ser burgués y por lo tanto dejar de ser oprimido?
¿Dejar de vivir en la opulencia sin pegar un palo al agua o dejar de vivir oprimido?, oh, que dilema.
No se especifica en ningún sitio que eso tenga que ser por la fuerza o usando la violencia.
Y fíjate que en ese párrafo define a cualquier estado como una dictadura de una clase sobre otra. Se refiere a una dictadura del proletariado equivalente a la dictadura de la burguesía actual.

Vamos a centrarnos en este tema y ya te iré respondiendo con el tiempo a otras cosas.
@cualquierputonombre

Y el que pone enlaces a la wikipedia no soy yo.

#62 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 23:04

#58 #58 cualquierputonombre dijo: #56 @counterpoint
Para no tener que volver a aclararlo:

-P: Que opinas de la dictadura del proletariado?
-R:Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
-P: No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?'
-R:Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".

Vale. Sabes usar wikipedia, pero sigo sin saber que problema le ves. ¿Qué necesitas para dejar de ser burgués y por lo tanto dejar de ser oprimido?
¿Dejar de vivir en la opulencia sin pegar un palo al agua o dejar de vivir oprimido?, oh, que dilema.
No se especifica en ningún sitio que eso tenga que ser por la fuerza o usando la violencia.
Y fíjate que en ese párrafo define a cualquier estado como una dictadura de una clase sobre otra. Se refiere a una dictadura del proletariado equivalente a la dictadura de la burguesía actual.

Vamos a centrarnos en este tema y ya te iré respondiendo con el tiempo a otras cosas.
@cualquierputonombre

Si es burgués, es el empresario, y por tanto no está oprimido, y al no estarlo no pude dejarlo.
Deberías leer lo que escribes.

Sobre los regímenes. Puede haber una revolución, cuando termina se abre un proceso para implantar el comunismo. Si el líder del movimiento lo utiliza para perpetuarse en el poder y no implanta los ideales comunistas,se ha valido del movimiento revolucionario,

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#63 por counterpoint
24 jun 2020, 23:12

#58 #58 cualquierputonombre dijo: #56 @counterpoint
Para no tener que volver a aclararlo:

-P: Que opinas de la dictadura del proletariado?
-R:Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
-P: No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?'
-R:Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".

Vale. Sabes usar wikipedia, pero sigo sin saber que problema le ves. ¿Qué necesitas para dejar de ser burgués y por lo tanto dejar de ser oprimido?
¿Dejar de vivir en la opulencia sin pegar un palo al agua o dejar de vivir oprimido?, oh, que dilema.
No se especifica en ningún sitio que eso tenga que ser por la fuerza o usando la violencia.
Y fíjate que en ese párrafo define a cualquier estado como una dictadura de una clase sobre otra. Se refiere a una dictadura del proletariado equivalente a la dictadura de la burguesía actual.

Vamos a centrarnos en este tema y ya te iré respondiendo con el tiempo a otras cosas.
@cualquierputonombre

Dictadura del proletariado, definicion, viene siendo "mandan los trabajadores".

Lo siento, no es suficiente para mi.

1
#64 por comunistarespondopreguntas
24 jun 2020, 23:17

#58 #58 cualquierputonombre dijo: #56 @counterpoint
Para no tener que volver a aclararlo:

-P: Que opinas de la dictadura del proletariado?
-R:Yo no sé que problema tienes con la dictadura del proletariado. Viene siendo "mandan los trabajadores". Se hace lo que dictan los trabajadores. En ningún momento se excluye a ningún otro trabajador. Si trabajas tienes voz.
-P: No es esta la causa de que muchos de los movimientos revolucionarios comunistas de los ultimos siglos hayan pasado a ser regimenes totalitarios?'
-R:Que en ocasiones las revoluciones hayan terminado en dictaduras, no quiere decir que hayan sido en nombre de los trabajadores de el país entero. De hecho, "trabajadores oprimidos" es lo opuesto a "dictadura del proletariado".

Vale. Sabes usar wikipedia, pero sigo sin saber que problema le ves. ¿Qué necesitas para dejar de ser burgués y por lo tanto dejar de ser oprimido?
¿Dejar de vivir en la opulencia sin pegar un palo al agua o dejar de vivir oprimido?, oh, que dilema.
No se especifica en ningún sitio que eso tenga que ser por la fuerza o usando la violencia.
Y fíjate que en ese párrafo define a cualquier estado como una dictadura de una clase sobre otra. Se refiere a una dictadura del proletariado equivalente a la dictadura de la burguesía actual.

Vamos a centrarnos en este tema y ya te iré respondiendo con el tiempo a otras cosas.
@cualquierputonombre

¿Quién no pega un palo al agua?

En la URSS no había paro. Todos tenían la obligación de aportar al estado según su capacidad. Hacían jornadas de ocho horas, , baja por maternidad , vacaciones pagadas, plus de productividad, escolaridad obligatoria hasta los 14 años...

En el resto de Europa hacían jornadas maratonianas, empleaban a niños, no habían derechos sociales y si la empresa iba mal se tiraba a los trabajadores sin ninguna cobertura...

#65 por cualquierputonombre
24 jun 2020, 23:28

#60 #60 comunistarespondopreguntas dijo: #58 @cualquierputonombre
Eres como Javier Negre, inventando y tergiversando las respuestas.
Vales para OKdiario
@comunistarespondopreguntas
Fíjate a quién respondes, que yo no me dirigí a ti.
No se de qué me hablas en ninguno de tus comentarios. Relee lo que escribí porque está bien escrito. Ya puestos relee lo que escribiste tú también que no le acabo de pillar sentido.
Y procura escribir todas las respuestas juntas por la comodidad de todos.

#66 por cualquierputonombre
24 jun 2020, 23:34

#63 #63 counterpoint dijo: #58 @cualquierputonombre

Dictadura del proletariado, definicion, viene siendo "mandan los trabajadores".

Lo siento, no es suficiente para mi.
@counterpoint
Oh, perdone doctor.
¿Te copio la definición de wikipedia igual de bien que tú para que me tengas en cuenta el resto del mensaje?
O respóndeme a lo único a lo que vine aquí:
¿Qué problema tienes tú con una dictadura del proletariado en la que ser oprimido es opcional?

1
#67 por counterpoint
24 jun 2020, 23:46

#66 #66 cualquierputonombre dijo: #63 @counterpoint
Oh, perdone doctor.
¿Te copio la definición de wikipedia igual de bien que tú para que me tengas en cuenta el resto del mensaje?
O respóndeme a lo único a lo que vine aquí:
¿Qué problema tienes tú con una dictadura del proletariado en la que ser oprimido es opcional?
@cualquierputonombre

El poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente.

No pasa a ser otro punto intermedio que nos deja en un depostismo ilustrado, todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Niguna revolucion comunista de ideologia Marxista que haya pasado por la dictadura del proletariado ha culminado en comunismo sino en totalitarismo y absolutismo.

Me puedes nombrar solo una dictadura del proletariado en la que el resultado no haya acabado en dictaduras?

1
#68 por cualquierputonombre
25 jun 2020, 00:37

#67 #67 counterpoint dijo: #66 @cualquierputonombre

El poder corrompe, el poder absoluto corrompe absolutamente.

No pasa a ser otro punto intermedio que nos deja en un depostismo ilustrado, todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Niguna revolucion comunista de ideologia Marxista que haya pasado por la dictadura del proletariado ha culminado en comunismo sino en totalitarismo y absolutismo.

Me puedes nombrar solo una dictadura del proletariado en la que el resultado no haya acabado en dictaduras?
@counterpoint
Nadie habló aquí nada de darle todo el poder a nadie. Todo esto es siempre con relación a la economía del país. Cómo se forma el gobierno no está especificado.
Si dices que China pasó por la dictadura del proletariado, puedo usarlo como ejemplo de revolución comunista que sigue teorías marxistas con un estado cada vez más laxo con respecto a las libertades individuales mientras se convierte en primera potencia mundial.
¿Culmina en comunismo? No. No se culmina en comunismo ni en teoría.
Por si me dices que china ya no sigue teorías maxistas:
https://www.ecosia.org/images?q=congreso+chino
https://www.youtube.com/watch?v=oO1GOfLKzZg

1
#69 por superfdz
25 jun 2020, 02:03

#46 #46 comunistarespondopreguntas dijo: #43 @superfdz
Es uno de los análisis del capitalismo, valor trabajo plusvalía Es la base del capitalismo.
El empresario se vale del trabajo del obrero que crea un producto con un valor. Ese producto se vende más caro, plusvalía de la que se beneficia el empresario, pero no el trabajador, siendo las plusvalías la base de acumulación de riqueza por parte del empresario.
Por eso Marx dice que el elemento más importante de una empresa es el obrero, que crea el valor del producto.
Una empresa puede funcionar sin empresario, como sea, pero nninguna puede funcionar sin trabajadores, Es la base del capitalismo.
Y a modo de curiosidad, el primero en utilizar la palabra capitalismo para definir el sistema económico fué Marx.
@comunistarespondopreguntas Falacias, la "plusvalía" es el interés de la inversión, el salario del trabajador será su productividad marginal descontada por el tipo de interés. El interés tiene relación con el ahorro de la sociedad (mayor cuanto mayor consumismo o preferencia temporal).
Esto se demuestra viendo que las empresas mas intensivas en capital, pagan más a sus trabajadores. Esto es porque su productividad marginal aumenta gracias a haber mayor capital. Según la teoría marxista, deberían cobrar menos, ya que el capitalista tendría más poder o al menos lo mismo, pero nunca más. El propio Marx aceptaba este error y nunca lo pudo rebatir.

3
#70 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 05:00

#69 #69 superfdz dijo: #46 @comunistarespondopreguntas Falacias, la "plusvalía" es el interés de la inversión, el salario del trabajador será su productividad marginal descontada por el tipo de interés. El interés tiene relación con el ahorro de la sociedad (mayor cuanto mayor consumismo o preferencia temporal).
Esto se demuestra viendo que las empresas mas intensivas en capital, pagan más a sus trabajadores. Esto es porque su productividad marginal aumenta gracias a haber mayor capital. Según la teoría marxista, deberían cobrar menos, ya que el capitalista tendría más poder o al menos lo mismo, pero nunca más. El propio Marx aceptaba este error y nunca lo pudo rebatir.
@superfdz

Estás muy perdido. No sabes que es el interés, el salario, ni la productividad.
La plusvalía, término que acuñó e inventó Marx para referirse al valor añadido del producto, es la ganancia que acumula el empresario, y del que el trabajador no recibe nada.
El trabajador crea un producto que tiene x valor. El empresario aumenta el valor paa sacar beneficio x+2. El dos, la plusvalía, se lo queda el empresario, y el trabajador no recibe nada, pero es el que crea la riqueza. No el empesario.
Esto es la base del capitalismo, donde el trabajador es la pieza más importante, ya que crea la riqueza o el producto, a cambio de un salario mucho ménor de la riqueza que crea.

Una empresa puede funcionar sin empresario, como sea. Pero sin trabajadores no funciona ninguna.
Eso significa que el empresario acumula la riqueza, aprovechándose del trabajador, que es el que la crea, pagándole un salario muchísimo menor a la riqueza que crea. (Explotación del trabajador)

#71 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 05:15

#69 #69 superfdz dijo: #46 @comunistarespondopreguntas Falacias, la "plusvalía" es el interés de la inversión, el salario del trabajador será su productividad marginal descontada por el tipo de interés. El interés tiene relación con el ahorro de la sociedad (mayor cuanto mayor consumismo o preferencia temporal).
Esto se demuestra viendo que las empresas mas intensivas en capital, pagan más a sus trabajadores. Esto es porque su productividad marginal aumenta gracias a haber mayor capital. Según la teoría marxista, deberían cobrar menos, ya que el capitalista tendría más poder o al menos lo mismo, pero nunca más. El propio Marx aceptaba este error y nunca lo pudo rebatir.
@superfdz

Y por mucho que digan los liberales y los ricos, el empresario ni crea riqueza, ni crea empleo.
El empleo se crea a través de la demanda de un producto. El empresario se limita a invertir en mano de obra y medios de producción para ganar dinero de esa demanda.
A más demanda, más mano de obra.
Esa cantinela de los liberales, es mentira.

#72 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 05:23

#69 #69 superfdz dijo: #46 @comunistarespondopreguntas Falacias, la "plusvalía" es el interés de la inversión, el salario del trabajador será su productividad marginal descontada por el tipo de interés. El interés tiene relación con el ahorro de la sociedad (mayor cuanto mayor consumismo o preferencia temporal).
Esto se demuestra viendo que las empresas mas intensivas en capital, pagan más a sus trabajadores. Esto es porque su productividad marginal aumenta gracias a haber mayor capital. Según la teoría marxista, deberían cobrar menos, ya que el capitalista tendría más poder o al menos lo mismo, pero nunca más. El propio Marx aceptaba este error y nunca lo pudo rebatir.
@superfdz

Y puedes decir, hombre pero si no invierte en montar la fabrica no hay empleo.
Pues no. El empresario es importante, pero no imprescindible.
Hay otras formas, como que trabajadores se asocien y monten cooperativas.

1
#73 por counterpoint
25 jun 2020, 11:09

#68 #68 cualquierputonombre dijo: #67 @counterpoint
Nadie habló aquí nada de darle todo el poder a nadie. Todo esto es siempre con relación a la economía del país. Cómo se forma el gobierno no está especificado.
Si dices que China pasó por la dictadura del proletariado, puedo usarlo como ejemplo de revolución comunista que sigue teorías marxistas con un estado cada vez más laxo con respecto a las libertades individuales mientras se convierte en primera potencia mundial.
¿Culmina en comunismo? No. No se culmina en comunismo ni en teoría.
Por si me dices que china ya no sigue teorías maxistas:
https://www.ecosia.org/images?q=congreso+chino
https://www.youtube.com/watch?v=oO1GOfLKzZg

@cualquierputonombre

Dame una buena definicion de dictadura del proletariado, que todo lo que leo, y llevo leido bastante, parace mas un mecanismo de opresion, mas que cualquier otra cosa. Ejemplo:


'Es justamente la adhesión a la dictadura del proletariado lo que permite diferenciar en forma determinante a un marxista de un centro-izquierdista. Y de paso, también de un pequeñoburgués anarquista. La socialdemocracia y el anarquismo constituyen las dos grandes tergiversaciones que afectan al marxismo y que tanto daño han hecho al movimiento obrero debido a sus debilidades estratégicas y de objetivos.'

O conmigo, o contra mi. Por supuesto, con un palo gratuito al anarquismo.

Fuente:
https://proletarios.org/comuna.php

2
#74 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 11:49

#73 #73 counterpoint dijo: #68 @cualquierputonombre

Dame una buena definicion de dictadura del proletariado, que todo lo que leo, y llevo leido bastante, parace mas un mecanismo de opresion, mas que cualquier otra cosa. Ejemplo:


'Es justamente la adhesión a la dictadura del proletariado lo que permite diferenciar en forma determinante a un marxista de un centro-izquierdista. Y de paso, también de un pequeñoburgués anarquista. La socialdemocracia y el anarquismo constituyen las dos grandes tergiversaciones que afectan al marxismo y que tanto daño han hecho al movimiento obrero debido a sus debilidades estratégicas y de objetivos.'

O conmigo, o contra mi. Por supuesto, con un palo gratuito al anarquismo.

Fuente:
https://proletarios.org/comuna.php
@counterpoint

Es una expresión que utiliza Marx donde los obreros, se dan cuenta de su explotación y se organizan como partido de carácter revolucionario para expulsar mediante la acción revolucionaria, al gobierno burgués, creando un proceso de transición hacia un Estado de caracter obrero.

2
#75 por counterpoint
25 jun 2020, 12:19

#74 #74 comunistarespondopreguntas dijo: #73 @counterpoint

Es una expresión que utiliza Marx donde los obreros, se dan cuenta de su explotación y se organizan como partido de carácter revolucionario para expulsar mediante la acción revolucionaria, al gobierno burgués, creando un proceso de transición hacia un Estado de caracter obrero.
@comunistarespondopreguntas

Suscribes esa definicion tu tambien @cualquierputonombre ?

#76 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 12:28

#74 #74 comunistarespondopreguntas dijo: #73 @counterpoint

Es una expresión que utiliza Marx donde los obreros, se dan cuenta de su explotación y se organizan como partido de carácter revolucionario para expulsar mediante la acción revolucionaria, al gobierno burgués, creando un proceso de transición hacia un Estado de caracter obrero.
@comunistarespondopreguntas
A ver si se me explico mejor.
La dictadura del proletariado es el nombre que le da Marx a su teoría para conseguir el control del Estado.
La teoría es lo que he descrito antes.

1
#77 por cualquierputonombre
25 jun 2020, 15:53

#73 #73 counterpoint dijo: #68 @cualquierputonombre

Dame una buena definicion de dictadura del proletariado, que todo lo que leo, y llevo leido bastante, parace mas un mecanismo de opresion, mas que cualquier otra cosa. Ejemplo:


'Es justamente la adhesión a la dictadura del proletariado lo que permite diferenciar en forma determinante a un marxista de un centro-izquierdista. Y de paso, también de un pequeñoburgués anarquista. La socialdemocracia y el anarquismo constituyen las dos grandes tergiversaciones que afectan al marxismo y que tanto daño han hecho al movimiento obrero debido a sus debilidades estratégicas y de objetivos.'

O conmigo, o contra mi. Por supuesto, con un palo gratuito al anarquismo.

Fuente:
https://proletarios.org/comuna.php
@counterpoint
En el mismo enlace que me mandas te aclaran varias veces que "Marx no utilizó la palabra “dictadura” en sentido literal. Esto resulta evidente, puesto que literalmente la dictadura sería el gobierno de una sola persona, mientras que lo que planteaba Marx era la dictadura del proletariado, es decir, de una clase."
"La expresión dictadura del proletariado ha sido una de las más oscurecidas y demonizadas por los detractores del marxismo. Será por eso quizás que en el imaginario social se equipara con las dictaduras capitalistas o con las purgas de burócratas rusos. "

Insisto en que Marx trata a todos los estados del mundo como dictaduras de una clase sobre otra (como ponía en la definición que me mandabas). Usa estado y dictadura como sinónimos. Habla de estados del proletariado.

Ahora leo el comentario del comunistaqueresponde y sí. Lo suscribo. No está pidiendo ningún tipo de violencia o abuso de nadie sobre nadie. El carácter revolucionario no significa violentto.

3
#78 por superfdz
25 jun 2020, 15:55

#72 #72 comunistarespondopreguntas dijo: #69 @superfdz

Y puedes decir, hombre pero si no invierte en montar la fabrica no hay empleo.
Pues no. El empresario es importante, pero no imprescindible.
Hay otras formas, como que trabajadores se asocien y monten cooperativas.
@comunistarespondopreguntas Sigues sin responderme las incoherencias del Marxismo, como resolver el problema de la información sin precios y el por qué las empresas intensivas en capital pagan más.
En la sociedad hay 3 tipos de actividad:
- El empresario, que estudia que inversiones son productivas para el capital (el capital puede ser propio o ajeno). Su ganancia es la diferencia entre la productividad extra y el tipo de interés vigente (que paga al ahorrador). El incremento de productividad extra genera riqueza a la sociedad (los productos son más baratos).
- El ahorrador, evita el consumo para ahorrar capital e invertirlo en las empresas que haya estudiado el empresario. Su ganancia es el tipo de interés vigente. Aporta acumulación de capital que puede generar estructuras económicas más complejas (las que estudia el empresario).
- El trabajador. Aporta la mano de obra y hace funcionar las empresas del empresario. Su ganancia es el salario, que será mayor cuanto más capitalizada esté la empresa en la que trabaja.

Cada cual gana en base a su aportación siendo todo el mundo interdependiente, generándose dinámicas win-win, y una persona puede pertenecer a 1 o varios grupos.

#79 por cualquierputonombre
25 jun 2020, 16:15

#62 #62 comunistarespondopreguntas dijo: #58 @cualquierputonombre

Si es burgués, es el empresario, y por tanto no está oprimido, y al no estarlo no pude dejarlo.
Deberías leer lo que escribes.

Sobre los regímenes. Puede haber una revolución, cuando termina se abre un proceso para implantar el comunismo. Si el líder del movimiento lo utiliza para perpetuarse en el poder y no implanta los ideales comunistas,se ha valido del movimiento revolucionario,
@comunistarespondopreguntas
Al final sí que sobraba un "dejar de". Ejejejej...
Perdón.
Pero el resto si que no tenía pinta de ser para mí porque yo no te estaba discutiendo nada.

#80 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 16:19

#77 #77 cualquierputonombre dijo: #73 @counterpoint
En el mismo enlace que me mandas te aclaran varias veces que "Marx no utilizó la palabra “dictadura” en sentido literal. Esto resulta evidente, puesto que literalmente la dictadura sería el gobierno de una sola persona, mientras que lo que planteaba Marx era la dictadura del proletariado, es decir, de una clase."
"La expresión dictadura del proletariado ha sido una de las más oscurecidas y demonizadas por los detractores del marxismo. Será por eso quizás que en el imaginario social se equipara con las dictaduras capitalistas o con las purgas de burócratas rusos. "

Insisto en que Marx trata a todos los estados del mundo como dictaduras de una clase sobre otra (como ponía en la definición que me mandabas). Usa estado y dictadura como sinónimos. Habla de estados del proletariado.

Ahora leo el comentario del comunistaqueresponde y sí. Lo suscribo. No está pidiendo ningún tipo de violencia o abuso de nadie sobre nadie. El carácter revolucionario no significa violentto.
@cualquierputonombre

No habéis leído a Marx.

La teoría de Marx se sustenta en estas tesis, y las pongo de forma literal:

Materialismo histórico
Acumulación de capital
Plusvalía
Lucha de clases
Dictadura del proletariado
Sociedad sin clases

Las tesis comprenden desde el análisis del capitalismo a una hoja de ruta hacia el comunismo.

#81 por counterpoint
25 jun 2020, 16:21

#77 #77 cualquierputonombre dijo: #73 @counterpoint
En el mismo enlace que me mandas te aclaran varias veces que "Marx no utilizó la palabra “dictadura” en sentido literal. Esto resulta evidente, puesto que literalmente la dictadura sería el gobierno de una sola persona, mientras que lo que planteaba Marx era la dictadura del proletariado, es decir, de una clase."
"La expresión dictadura del proletariado ha sido una de las más oscurecidas y demonizadas por los detractores del marxismo. Será por eso quizás que en el imaginario social se equipara con las dictaduras capitalistas o con las purgas de burócratas rusos. "

Insisto en que Marx trata a todos los estados del mundo como dictaduras de una clase sobre otra (como ponía en la definición que me mandabas). Usa estado y dictadura como sinónimos. Habla de estados del proletariado.

Ahora leo el comentario del comunistaqueresponde y sí. Lo suscribo. No está pidiendo ningún tipo de violencia o abuso de nadie sobre nadie. El carácter revolucionario no significa violentto.
@cualquierputonombre
#76 #76 comunistarespondopreguntas dijo: #74 @comunistarespondopreguntas
A ver si se me explico mejor.
La dictadura del proletariado es el nombre que le da Marx a su teoría para conseguir el control del Estado.
La teoría es lo que he descrito antes.
@comunistarespondopreguntas

Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
Es la dictadura del proletariado algun tipo de purga de la izquierda como sugiere el enlace que puse?

'Es justamente la adhesión a la dictadura del proletariado lo que permite diferenciar en forma determinante a un marxista de un centro-izquierdista. Y de paso, también de un pequeñoburgués anarquista. La socialdemocracia y el anarquismo constituyen las dos grandes tergiversaciones que afectan al marxismo y que tanto daño han hecho al movimiento obrero debido a sus debilidades estratégicas y de objetivos.'

2
#82 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 16:28

#77 #77 cualquierputonombre dijo: #73 @counterpoint
En el mismo enlace que me mandas te aclaran varias veces que "Marx no utilizó la palabra “dictadura” en sentido literal. Esto resulta evidente, puesto que literalmente la dictadura sería el gobierno de una sola persona, mientras que lo que planteaba Marx era la dictadura del proletariado, es decir, de una clase."
"La expresión dictadura del proletariado ha sido una de las más oscurecidas y demonizadas por los detractores del marxismo. Será por eso quizás que en el imaginario social se equipara con las dictaduras capitalistas o con las purgas de burócratas rusos. "

Insisto en que Marx trata a todos los estados del mundo como dictaduras de una clase sobre otra (como ponía en la definición que me mandabas). Usa estado y dictadura como sinónimos. Habla de estados del proletariado.

Ahora leo el comentario del comunistaqueresponde y sí. Lo suscribo. No está pidiendo ningún tipo de violencia o abuso de nadie sobre nadie. El carácter revolucionario no significa violentto.
@cualquierputonombre

No. La tesis de la dictadura del proletariado generó un gran debate porque teorizaba sobre la forma de como conquistar algo tan importante como es el Estado, defenderlo y crear un proceso hacia un Estado obrero.

1
#83 por cualquierputonombre
25 jun 2020, 16:36

#81 #81 counterpoint dijo: #77 @cualquierputonombre
#76 @comunistarespondopreguntas

Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
Es la dictadura del proletariado algun tipo de purga de la izquierda como sugiere el enlace que puse?

'Es justamente la adhesión a la dictadura del proletariado lo que permite diferenciar en forma determinante a un marxista de un centro-izquierdista. Y de paso, también de un pequeñoburgués anarquista. La socialdemocracia y el anarquismo constituyen las dos grandes tergiversaciones que afectan al marxismo y que tanto daño han hecho al movimiento obrero debido a sus debilidades estratégicas y de objetivos.'
@counterpoint
Yo no sé si leíste mi respuesta, pero el enlace no sugiere ningún tipo de purga.
De hecho intenta varias veces (por lo que se ve, en bano) aclarar que NO ES UNA DICTADURA.
Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él...
La forma de gobierno de la """"dictadura"""" del proletariado, vendrá heredada de lo que haya en ese momento en ese territorio. Deja de buscarle la quinta pata al gato, porque no se sugiere opresión en ningún momento en ningún sentido.

2
#84 por counterpoint
25 jun 2020, 16:40

#83 #83 cualquierputonombre dijo: #81 @counterpoint
Yo no sé si leíste mi respuesta, pero el enlace no sugiere ningún tipo de purga.
De hecho intenta varias veces (por lo que se ve, en bano) aclarar que NO ES UNA DICTADURA.
Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él...
La forma de gobierno de la """"dictadura"""" del proletariado, vendrá heredada de lo que haya en ese momento en ese territorio. Deja de buscarle la quinta pata al gato, porque no se sugiere opresión en ningún momento en ningún sentido.
@cualquierputonombre

Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?

Faltan dos preguntas:
Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?

3
#85 por cualquierputonombre
25 jun 2020, 16:41

#82 #82 comunistarespondopreguntas dijo: #77 @cualquierputonombre

No. La tesis de la dictadura del proletariado generó un gran debate porque teorizaba sobre la forma de como conquistar algo tan importante como es el Estado, defenderlo y crear un proceso hacia un Estado obrero.
@comunistarespondopreguntas
No a qué??
¿Cuándo dije yo algo remotamente opuesto a eso?
Aclárate con las respuestas que tienes gente esperando por ellas y yo no soy uno de ellos.

1
#86 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 16:45

#81 #81 counterpoint dijo: #77 @cualquierputonombre
#76 @comunistarespondopreguntas

Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
Es la dictadura del proletariado algun tipo de purga de la izquierda como sugiere el enlace que puse?

'Es justamente la adhesión a la dictadura del proletariado lo que permite diferenciar en forma determinante a un marxista de un centro-izquierdista. Y de paso, también de un pequeñoburgués anarquista. La socialdemocracia y el anarquismo constituyen las dos grandes tergiversaciones que afectan al marxismo y que tanto daño han hecho al movimiento obrero debido a sus debilidades estratégicas y de objetivos.'
@counterpoint

Pero que quieres saber exactamente...

#87 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 16:50

#83 #83 cualquierputonombre dijo: #81 @counterpoint
Yo no sé si leíste mi respuesta, pero el enlace no sugiere ningún tipo de purga.
De hecho intenta varias veces (por lo que se ve, en bano) aclarar que NO ES UNA DICTADURA.
Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él...
La forma de gobierno de la """"dictadura"""" del proletariado, vendrá heredada de lo que haya en ese momento en ese territorio. Deja de buscarle la quinta pata al gato, porque no se sugiere opresión en ningún momento en ningún sentido.
@cualquierputonombre

No compliquemos.

Es el título de una delas tesis de la tería de Marx y punto.
Le puso dictaddra porque el fin es crear un estado con una sola clase, el proletariado

#88 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 16:53

#85 #85 cualquierputonombre dijo: #82 @comunistarespondopreguntas
No a qué??
¿Cuándo dije yo algo remotamente opuesto a eso?
Aclárate con las respuestas que tienes gente esperando por ellas y yo no soy uno de ellos.
@cualquierputonombre

Que el revuelo no es debido a la palabra dictadura,

1
#89 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 16:57

#84 #84 counterpoint dijo: #83 @cualquierputonombre

Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?

Faltan dos preguntas:
Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
@counterpoint

Las acciones que sugiere Marx son las tres ultimas tesis por ese orden. Es complicado resumirlo y entrar en detalle

#90 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 17:03

#84 #84 counterpoint dijo: #83 @cualquierputonombre

Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?

Faltan dos preguntas:
Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
@counterpoint

El Partido creado para organizarse

#91 por cualquierputonombre
25 jun 2020, 17:06

#84 #84 counterpoint dijo: #83 @cualquierputonombre

Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?

Faltan dos preguntas:
Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
@counterpoint
Joder. Repito las cosas por triplicado antes de que las leas. Y eso que solo quería hacer una pregunta muy vagamente respondida.

-P:"Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?"
-R:La etapa final del comunismo es utópica. Por eso ningún país llego a ese punto. Porque es imposible. Siempre se va a necesitar un juez y por tanto un Estado para dos subnormales que no se aclaran sin matarse. No se llega nunca a la etapa final del comunismo. No se quedaron en purgas y totalitarismo. China pasó a ser primera potencia mundial con mucha mejor calidad de vida y más rápido que la India por ejemplo.

-P:Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
-R:Me lo preguntas sólo por si lo sé? Te copio y pego aquí las etapas del comunismo? Qué quieres de mí?

-P:Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
-R:Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él... No hace falta organizarse de ninguna forma concreta para cambiar el sistema económico.

3
#92 por cualquierputonombre
25 jun 2020, 17:11

#88 #88 comunistarespondopreguntas dijo: #85 @cualquierputonombre

Que el revuelo no es debido a la palabra dictadura,
@comunistarespondopreguntas
Yo creo que sí porque no es la primera vez que me pasa.

#93 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 17:20

#91 #91 cualquierputonombre dijo: #84 @counterpoint
Joder. Repito las cosas por triplicado antes de que las leas. Y eso que solo quería hacer una pregunta muy vagamente respondida.

-P:"Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?"
-R:La etapa final del comunismo es utópica. Por eso ningún país llego a ese punto. Porque es imposible. Siempre se va a necesitar un juez y por tanto un Estado para dos subnormales que no se aclaran sin matarse. No se llega nunca a la etapa final del comunismo. No se quedaron en purgas y totalitarismo. China pasó a ser primera potencia mundial con mucha mejor calidad de vida y más rápido que la India por ejemplo.

-P:Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
-R:Me lo preguntas sólo por si lo sé? Te copio y pego aquí las etapas del comunismo? Qué quieres de mí?

-P:Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
-R:Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él... No hace falta organizarse de ninguna forma concreta para cambiar el sistema económico.
@cualquierputonombre

No ha llegado ningún país porque requiere un proceso de tiempo indeterminado.

#94 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 17:29

#91 #91 cualquierputonombre dijo: #84 @counterpoint
Joder. Repito las cosas por triplicado antes de que las leas. Y eso que solo quería hacer una pregunta muy vagamente respondida.

-P:"Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?"
-R:La etapa final del comunismo es utópica. Por eso ningún país llego a ese punto. Porque es imposible. Siempre se va a necesitar un juez y por tanto un Estado para dos subnormales que no se aclaran sin matarse. No se llega nunca a la etapa final del comunismo. No se quedaron en purgas y totalitarismo. China pasó a ser primera potencia mundial con mucha mejor calidad de vida y más rápido que la India por ejemplo.

-P:Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
-R:Me lo preguntas sólo por si lo sé? Te copio y pego aquí las etapas del comunismo? Qué quieres de mí?

-P:Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
-R:Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él... No hace falta organizarse de ninguna forma concreta para cambiar el sistema económico.
@cualquierputonombre

Además hay otros países capitalistas que lo intentan impedir, y otros muchos fatores...

#95 por counterpoint
25 jun 2020, 17:31

#91 #91 cualquierputonombre dijo: #84 @counterpoint
Joder. Repito las cosas por triplicado antes de que las leas. Y eso que solo quería hacer una pregunta muy vagamente respondida.

-P:"Entonces como explicas que ningun pais haya llegado a la etapa final, y se hayan quedado en la dictadura del proletariado en sistemas totalitarios y que cusualmente purgaban?"
-R:La etapa final del comunismo es utópica. Por eso ningún país llego a ese punto. Porque es imposible. Siempre se va a necesitar un juez y por tanto un Estado para dos subnormales que no se aclaran sin matarse. No se llega nunca a la etapa final del comunismo. No se quedaron en purgas y totalitarismo. China pasó a ser primera potencia mundial con mucha mejor calidad de vida y más rápido que la India por ejemplo.

-P:Que acciones sugiere Marx y que etapas tienen estas?
-R:Me lo preguntas sólo por si lo sé? Te copio y pego aquí las etapas del comunismo? Qué quieres de mí?

-P:Quien estaria acargo del gobierno durante la dictadura del proletariado?
-R:Puede ser como partido político, con elecciones presidenciales, mediante asambleas, con jefe de estado, sin él, con rey, sin él... No hace falta organizarse de ninguna forma concreta para cambiar el sistema económico.
@cualquierputonombre

Que se necesite un juez no significa que tengas que tener un estado. Hay muchos pensadores que opinan lo contrario.

China no es un sistema totalitario, es un sistema en el que la libertad esta presente en cada esquina del pais verdad?

Por cierto, China purgo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cultural#Sesiones_de_lucha_y_purgas

Estamos hablando de Marximo, no de comunismo, vuelvo a repetir, el Marximo no es la unica teoria Comunista, que repitais una mentira cien veces no hara que se convierta en verdad.

Voy a ser mas especifico, a lo largo de la historia, ha existido algun pais que haya o este en la fase de la dictadura del proletariado, que no sea absoltista, con democracia(real) y demas?

8
#96 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 17:39

#95 #95 counterpoint dijo: #91 @cualquierputonombre

Que se necesite un juez no significa que tengas que tener un estado. Hay muchos pensadores que opinan lo contrario.

China no es un sistema totalitario, es un sistema en el que la libertad esta presente en cada esquina del pais verdad?

Por cierto, China purgo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cultural#Sesiones_de_lucha_y_purgas

Estamos hablando de Marximo, no de comunismo, vuelvo a repetir, el Marximo no es la unica teoria Comunista, que repitais una mentira cien veces no hara que se convierta en verdad.

Voy a ser mas especifico, a lo largo de la historia, ha existido algun pais que haya o este en la fase de la dictadura del proletariado, que no sea absoltista, con democracia(real) y demas?

@counterpoint

China ejerce una economía planifida en el país, y un capitalismo de estado se podrá decir cara al exterior.

#97 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 17:41

#95 #95 counterpoint dijo: #91 @cualquierputonombre

Que se necesite un juez no significa que tengas que tener un estado. Hay muchos pensadores que opinan lo contrario.

China no es un sistema totalitario, es un sistema en el que la libertad esta presente en cada esquina del pais verdad?

Por cierto, China purgo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cultural#Sesiones_de_lucha_y_purgas

Estamos hablando de Marximo, no de comunismo, vuelvo a repetir, el Marximo no es la unica teoria Comunista, que repitais una mentira cien veces no hara que se convierta en verdad.

Voy a ser mas especifico, a lo largo de la historia, ha existido algun pais que haya o este en la fase de la dictadura del proletariado, que no sea absoltista, con democracia(real) y demas?

@counterpoint

El Partido Comunista Chino es para los chinos lo que la Constitución para los estadounidenses

#98 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 17:44

¿Hay otra Teoría comunista?

Dime de quién.

Ya te digo yo que no.

#99 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 17:56

#95 #95 counterpoint dijo: #91 @cualquierputonombre

Que se necesite un juez no significa que tengas que tener un estado. Hay muchos pensadores que opinan lo contrario.

China no es un sistema totalitario, es un sistema en el que la libertad esta presente en cada esquina del pais verdad?

Por cierto, China purgo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cultural#Sesiones_de_lucha_y_purgas

Estamos hablando de Marximo, no de comunismo, vuelvo a repetir, el Marximo no es la unica teoria Comunista, que repitais una mentira cien veces no hara que se convierta en verdad.

Voy a ser mas especifico, a lo largo de la historia, ha existido algun pais que haya o este en la fase de la dictadura del proletariado, que no sea absoltista, con democracia(real) y demas?

@counterpoint

En realidad es Socialismo Científico. Marxismo.
Lo llamó así además de por la investigación que hizo, para diferenciarla del Socialismo Utópico.

1
#100 por comunistarespondopreguntas
25 jun 2020, 18:03

#95 #95 counterpoint dijo: #91 @cualquierputonombre

Que se necesite un juez no significa que tengas que tener un estado. Hay muchos pensadores que opinan lo contrario.

China no es un sistema totalitario, es un sistema en el que la libertad esta presente en cada esquina del pais verdad?

Por cierto, China purgo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cultural#Sesiones_de_lucha_y_purgas

Estamos hablando de Marximo, no de comunismo, vuelvo a repetir, el Marximo no es la unica teoria Comunista, que repitais una mentira cien veces no hara que se convierta en verdad.

Voy a ser mas especifico, a lo largo de la historia, ha existido algun pais que haya o este en la fase de la dictadura del proletariado, que no sea absoltista, con democracia(real) y demas?

@counterpoint

La dictadura del proletariado es una tesis, es teoría. No una práctica.

El absolutismo es una forma de gobierno donde todo el poder recae sobre el rey.
En un país socialista no hay reyes.

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