[ ASÍ VA ESPAÑA ] "Podría darte la razón, pero entonces estaríamos equivocados los dos"
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49 Comentarios

#1 por alcanza2
26 ago 2016, 21:32

Ser rojo y no ser feminista es una contradicción.

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#2 por erringmelkor
26 ago 2016, 21:33

#1 #1 alcanza2 dijo: Ser rojo y no ser feminista es una contradicción. @alcanza2 Yo no soy "feminista", y creo que más de alguno me llamaría rojo.

#3 por Cuenta_O
26 ago 2016, 21:35

O sea que los morados (Podemos) son de derechas y liberales segun el grafico no?
Que sorpresa se van a llevar mas de uno por aqui :)

PD:es una broma xDD, no me mateis

#4 por sulkey
26 ago 2016, 21:38

#1 #1 alcanza2 dijo: Ser rojo y no ser feminista es una contradicción. @alcanza2 Al feminismo de tercera ola no representa a todo el feminismo. Tu puedes ser feminista pero criticar a gente como barbijaputa

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#5 por josehl
26 ago 2016, 21:39

El problema es que la única clasificación política válida es la ideología, el espectro y la brújula política son indicadores que no significan nada.

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#6 por tito_lenin
26 ago 2016, 21:46

#1 #1 alcanza2 dijo: Ser rojo y no ser feminista es una contradicción. @alcanza2 Y ser corto de miras también.

Luchar por acabar con una opresión pero dejar otra existente no tiene sentido para un comunista.

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#7 por jose12lillo
26 ago 2016, 21:50

Esto es una mentira comunmente usada para poner en contra a la gente de izquierdas contra las feministas.

Si una mujer hace algo mal debe ser criticada, evidentemente, por muy feminista que sea. Ser feminista no te otorga superpoderes que te impidan cagarla. Pero eso es muy distinto a criticar por criticar o oprimir a alguien que intenta luchar por sus derechos.

Igualdad es lo que necesitamos señores y señoras. Callarse nunca.

#8 por nuevopensador
26 ago 2016, 21:52

Cuidado que aquí te van a llamar machista opresor

destacado
#9 por amadalider
26 ago 2016, 21:53

#1 #1 alcanza2 dijo: Ser rojo y no ser feminista es una contradicción. @alcanza2 Presupones que suscribir específicamente las teorías del feminismo de tercera ola es la única forma de estar por la igualdad. No es así. ¿O acaso las sufragistas no estaban por la igualdad ya mucho antes de que existiese el feminismo de tercera ola? Ni siquiera el feminismo en general. Hay otros muchos marcos teóricos.
Digo más, incluso estando de acuerdo con una teoría se la puede criticar. Cuando un físico refuta una teoría, nadie le dice que no puede ser científico porque ha criticado lo dicho por otro científico. Que me digas que no puedo ser roja por criticar algo que sostienen otros rojos es preocupante. Sugiere que crees que hay dogmas incuestionables.

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#10 por blackdracko
26 ago 2016, 21:55

Claro porque ser libertario significa respetar a los que oprimen porque son libres de oprimir en vez de eliminar/e ducar a los opresores para que los oprimidos tengan esa libertad que defiendes.

#11 por anarquistademierda
26 ago 2016, 21:55

#4 #4 sulkey dijo: #1 @alcanza2 Al feminismo de tercera ola no representa a todo el feminismo. Tu puedes ser feminista pero criticar a gente como barbijaputa@sulkey La Tercera Ola se centra el eliminar las imposiciones de género. Otra cosa es que en el movimiento haya gente como "BarbieJaputa" y demás...
Es como criticar al Comunismo por los perroflautas que son """Comunistas""" porque creen que así no van a trabajar...

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#12 por daniel_95
26 ago 2016, 21:59

Yo digo lo que dijo Clara Campoamor en su película (No se si lo llegó a decir de verdad, pero lo vi en la peli y me gusto mucho la frase):
"Yo no soy feminista, soy humanista"

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#13 por alcanza2
26 ago 2016, 22:05

#6 #6 tito_lenin dijo: #1 @alcanza2 Y ser corto de miras también.

Luchar por acabar con una opresión pero dejar otra existente no tiene sentido para un comunista.
Dentro de "los rojos" hay diversas razones para apoyar el feminismo, hablaré un poco del marxismo.

No existe una lista con una enumeración de opresiones aisladas. Están interelacionadas y se apoyan sobre la realidad material. De las cuales la opresión de clase es la fundamental.

Según el marxismo no son posibles esos olvidos de los que hablas. Por ejemplo, el gobierno egipcio pagaba a hombres para que fueran a las manifestaciones y violaran mujeres. Es machismo y también clasismo. ¿Cómo separas una cosa de la otra, cuando van unidas? Los manifestantes se organizaron para evitar las violaciones, combatir el machismo era necesairo para desarrollar la lucha contra el gobierno.

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#14 por tito_lenin
26 ago 2016, 22:09

#13 #13 alcanza2 dijo: #6 Dentro de "los rojos" hay diversas razones para apoyar el feminismo, hablaré un poco del marxismo.

No existe una lista con una enumeración de opresiones aisladas. Están interelacionadas y se apoyan sobre la realidad material. De las cuales la opresión de clase es la fundamental.

Según el marxismo no son posibles esos olvidos de los que hablas. Por ejemplo, el gobierno egipcio pagaba a hombres para que fueran a las manifestaciones y violaran mujeres. Es machismo y también clasismo. ¿Cómo separas una cosa de la otra, cuando van unidas? Los manifestantes se organizaron para evitar las violaciones, combatir el machismo era necesairo para desarrollar la lucha contra el gobierno.
@alcanza2 Es cierto, pero también se puede dar el caso que tras eliminar la opresión de clase la de genero siga

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#15 por Apatrida_ddc
26 ago 2016, 22:13

#6 #6 tito_lenin dijo: #1 @alcanza2 Y ser corto de miras también.

Luchar por acabar con una opresión pero dejar otra existente no tiene sentido para un comunista.
@tito_lenin Si piensas que apoyar el feminismo de la tercera ola es luchar por la igualdad y la justicia social, vas apañao.

#16 por amadalider
26 ago 2016, 22:37

#5 #5 josehl dijo: El problema es que la única clasificación política válida es la ideología, el espectro y la brújula política son indicadores que no significan nada.@josehl No es que no signifiquen nada... es como el cociente intelectual, que, obviamente, nunca podrá dar cuenta de toda la complejidad del ser humano, pero es la mejor aproximación que tenemos a escalas manejables. Del mismo modo que los mapas, no pretenden dar cuenta de todos los detalles de la realidad que representan (si lo hicieran, ya no serían un mapa), sino proporcionarte algo suficientemente "compacto" como para que puedas orientarte rápidamente.

#17 por amadalider
26 ago 2016, 22:53

#11 #11 anarquistademierda dijo: #4 @sulkey La Tercera Ola se centra el eliminar las imposiciones de género. Otra cosa es que en el movimiento haya gente como "BarbieJaputa" y demás...
Es como criticar al Comunismo por los perroflautas que son """Comunistas""" porque creen que así no van a trabajar...
@anarquistademierda Independientemente de eso, toda acción requiere una interpretación. Interpretación con la que podré (o no) estar de acuerdo.
Es decir, para hacer algo, tienes que saber cómo lo estás haciendo y para qué lo estás haciendo. Aunque gente como Barbijaputa no existiese, puede que yo esté de acuerdo con el "para qué", pero no con el "cómo". En última instancia, la variedad de interpretaciones SIEMPRE va a estar ahí, incluso dentro de un mismo movimiento.

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#18 por baabi
26 ago 2016, 22:53

#9 #9 amadalider dijo: #1 @alcanza2 Presupones que suscribir específicamente las teorías del feminismo de tercera ola es la única forma de estar por la igualdad. No es así. ¿O acaso las sufragistas no estaban por la igualdad ya mucho antes de que existiese el feminismo de tercera ola? Ni siquiera el feminismo en general. Hay otros muchos marcos teóricos.
Digo más, incluso estando de acuerdo con una teoría se la puede criticar. Cuando un físico refuta una teoría, nadie le dice que no puede ser científico porque ha criticado lo dicho por otro científico. Que me digas que no puedo ser roja por criticar algo que sostienen otros rojos es preocupante. Sugiere que crees que hay dogmas incuestionables.
de hecho muchos científicos al principio cuando empiezan a formular ciertas teorias que contradicen la actual si son criticados.
Es al paso de muchos años cuando por fin les dan crédito

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#19 por anarquistademierda
26 ago 2016, 23:11

#17 #17 amadalider dijo: #11 @anarquistademierda Independientemente de eso, toda acción requiere una interpretación. Interpretación con la que podré (o no) estar de acuerdo.
Es decir, para hacer algo, tienes que saber cómo lo estás haciendo y para qué lo estás haciendo. Aunque gente como Barbijaputa no existiese, puede que yo esté de acuerdo con el "para qué", pero no con el "cómo". En última instancia, la variedad de interpretaciones SIEMPRE va a estar ahí, incluso dentro de un mismo movimiento.
@amadalider Ciertamente, yo tampoco estoy de acuerdo con los metodos usados por gran parte de la Tercera Ola. Es más, creo que colectivos como Femen hacen poco más que dar una mala imágen del Feminismo.

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#20 por alcanza2
26 ago 2016, 23:11

#13 #13 alcanza2 dijo: #6 Dentro de "los rojos" hay diversas razones para apoyar el feminismo, hablaré un poco del marxismo.

No existe una lista con una enumeración de opresiones aisladas. Están interelacionadas y se apoyan sobre la realidad material. De las cuales la opresión de clase es la fundamental.

Según el marxismo no son posibles esos olvidos de los que hablas. Por ejemplo, el gobierno egipcio pagaba a hombres para que fueran a las manifestaciones y violaran mujeres. Es machismo y también clasismo. ¿Cómo separas una cosa de la otra, cuando van unidas? Los manifestantes se organizaron para evitar las violaciones, combatir el machismo era necesairo para desarrollar la lucha contra el gobierno.
@alcanza2 #14 #14 tito_lenin dijo: #13 @alcanza2 Es cierto, pero también se puede dar el caso que tras eliminar la opresión de clase la de genero siga@tito_lenin Las opresiones son un producto de la estructura y de las relaciones de producción. Es cierto que la opresión de género es anterior al capitalismo, pero para seguir existiendo ha necesitado transformarse: el machismo de Roma era muy distinto al del feudalismo, por ejemplo.

Una vez eliminada la opresión de clase, de cada cual según sus capacidades a cada cual según sus necesidades, las opresiones dejan de tener sentido. El machismo , el racismo, etc ya no sirven para nada, nadie los utiliza. En la historia ha habido avances y retrocesos pero nunca se ha eliminado la opresión de clase.

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#21 por alcanza2
26 ago 2016, 23:19

#13 #13 alcanza2 dijo: #6 Dentro de "los rojos" hay diversas razones para apoyar el feminismo, hablaré un poco del marxismo.

No existe una lista con una enumeración de opresiones aisladas. Están interelacionadas y se apoyan sobre la realidad material. De las cuales la opresión de clase es la fundamental.

Según el marxismo no son posibles esos olvidos de los que hablas. Por ejemplo, el gobierno egipcio pagaba a hombres para que fueran a las manifestaciones y violaran mujeres. Es machismo y también clasismo. ¿Cómo separas una cosa de la otra, cuando van unidas? Los manifestantes se organizaron para evitar las violaciones, combatir el machismo era necesairo para desarrollar la lucha contra el gobierno.
@alcanza2 #14 #14 tito_lenin dijo: #13 @alcanza2 Es cierto, pero también se puede dar el caso que tras eliminar la opresión de clase la de genero siga@tito_lenin Ahora bien, en la sociedad de clases, cuando las clases oprimidas luchan, todavía lo hacen contaminadas de ideologías ajenas a su clase, como las opresiones.

Por ejemplo, la sindicalización de las mujeres es muy baja. En las asambleas de trabajadores (para decidir si va a haber huelga o no, por ejemplo) he visto personalmente que las mujeres hablan menos y lo hacen con menos seguridad. Por no hablar de ciertos sectores como mecánica, donde apenas hay mujeres. Por tanto, para desarrollar la lucha de la clase obrera es necesaria también la lucha feminista.

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#22 por alcanza2
26 ago 2016, 23:26

#13 #13 alcanza2 dijo: #6 Dentro de "los rojos" hay diversas razones para apoyar el feminismo, hablaré un poco del marxismo.

No existe una lista con una enumeración de opresiones aisladas. Están interelacionadas y se apoyan sobre la realidad material. De las cuales la opresión de clase es la fundamental.

Según el marxismo no son posibles esos olvidos de los que hablas. Por ejemplo, el gobierno egipcio pagaba a hombres para que fueran a las manifestaciones y violaran mujeres. Es machismo y también clasismo. ¿Cómo separas una cosa de la otra, cuando van unidas? Los manifestantes se organizaron para evitar las violaciones, combatir el machismo era necesairo para desarrollar la lucha contra el gobierno.
alcanza2 #14 #14 tito_lenin dijo: #13 @alcanza2 Es cierto, pero también se puede dar el caso que tras eliminar la opresión de clase la de genero siga@tito_lenin Ambas cosas están relacionadas, los olvidos que comentabas son imposibles. Pero, ¿qué relación hay?

Una crítica desde el marxismo sería por ejemplo al "feminismo" burgués. Mujeres de la burguesía que quieren una mejor posición, como ocupar más puestos en los consejos de administración de las empresas del IBEX-35.

Sin embargo, el "feminismo" burgués no puede llevar a fondo la lucha contra el machismo. Esas mujeres "feministas" de los consejos de administración del IBEX-35 que tienen negocios con Arabia Saudí no van a consentir que derriben esa dictadura machista.

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#23 por alcanza2
26 ago 2016, 23:28

#13 #13 alcanza2 dijo: #6 Dentro de "los rojos" hay diversas razones para apoyar el feminismo, hablaré un poco del marxismo.

No existe una lista con una enumeración de opresiones aisladas. Están interelacionadas y se apoyan sobre la realidad material. De las cuales la opresión de clase es la fundamental.

Según el marxismo no son posibles esos olvidos de los que hablas. Por ejemplo, el gobierno egipcio pagaba a hombres para que fueran a las manifestaciones y violaran mujeres. Es machismo y también clasismo. ¿Cómo separas una cosa de la otra, cuando van unidas? Los manifestantes se organizaron para evitar las violaciones, combatir el machismo era necesairo para desarrollar la lucha contra el gobierno.
@alcanza2 #14 #14 tito_lenin dijo: #13 @alcanza2 Es cierto, pero también se puede dar el caso que tras eliminar la opresión de clase la de genero siga@tito_lenin Aunque algunas mujeres burguesas utilicen y manipulen ciertos aspectos del "feminismo", no se elimina la contradicción fundamental: la burguesía necesita machismo para su desarrollo, la clase obrera necesita feminismo para su desarrollo. Solo la clase obrera puede terminar con el machismo.

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#24 por alcanza2
26 ago 2016, 23:36

#9 #9 amadalider dijo: #1 @alcanza2 Presupones que suscribir específicamente las teorías del feminismo de tercera ola es la única forma de estar por la igualdad. No es así. ¿O acaso las sufragistas no estaban por la igualdad ya mucho antes de que existiese el feminismo de tercera ola? Ni siquiera el feminismo en general. Hay otros muchos marcos teóricos.
Digo más, incluso estando de acuerdo con una teoría se la puede criticar. Cuando un físico refuta una teoría, nadie le dice que no puede ser científico porque ha criticado lo dicho por otro científico. Que me digas que no puedo ser roja por criticar algo que sostienen otros rojos es preocupante. Sugiere que crees que hay dogmas incuestionables.
@amadalider Para empezar tu comentario con la palabra "presupones", te gusta bastante presuponer cosas extrañas. Presupones que creo que el "feminismo de tercera ola" es la única forma de luchar por la igualdad, que digo que no puedes ser roja por criticar a otros rojos y que culminas con "dogmas incuestionables."



En mi comentario me refería al feminismo en general, entre otras cosas porque eso de "feminismo de tercera ola" es algo muy ambiguo. ¿Englobamos a todo el feminismo surgido a partir de los 90s en esta tercera ola y lo ponemos a parir? El debate solo se entiende su hablamos de grupos en concreto, ideas en concreto, medidas en concreto.

#25 por alcanza2
26 ago 2016, 23:43

#9 #9 amadalider dijo: #1 @alcanza2 Presupones que suscribir específicamente las teorías del feminismo de tercera ola es la única forma de estar por la igualdad. No es así. ¿O acaso las sufragistas no estaban por la igualdad ya mucho antes de que existiese el feminismo de tercera ola? Ni siquiera el feminismo en general. Hay otros muchos marcos teóricos.
Digo más, incluso estando de acuerdo con una teoría se la puede criticar. Cuando un físico refuta una teoría, nadie le dice que no puede ser científico porque ha criticado lo dicho por otro científico. Que me digas que no puedo ser roja por criticar algo que sostienen otros rojos es preocupante. Sugiere que crees que hay dogmas incuestionables.
@amadalider Un científico puede criticar a otro científico simplemente para desarrollar la ciencia. Porque la ciencia no es estática, monolítica y absoluta como algunos nos quieren hacer creer.

Una persona feminista puede criticar a otra también feminista, para desarrollar el feminismo. No presupongas cosas raras. Para ser rojo es imprescindible este tipo de crítica.

Si quieres mi opinión sobre el feminismo la tienes en #20 #20 alcanza2 dijo: #13 @alcanza2 #14 @tito_lenin Las opresiones son un producto de la estructura y de las relaciones de producción. Es cierto que la opresión de género es anterior al capitalismo, pero para seguir existiendo ha necesitado transformarse: el machismo de Roma era muy distinto al del feudalismo, por ejemplo.

Una vez eliminada la opresión de clase, de cada cual según sus capacidades a cada cual según sus necesidades, las opresiones dejan de tener sentido. El machismo , el racismo, etc ya no sirven para nada, nadie los utiliza. En la historia ha habido avances y retrocesos pero nunca se ha eliminado la opresión de clase.
#21 #21 alcanza2 dijo: #13 @alcanza2 #14 @tito_lenin Ahora bien, en la sociedad de clases, cuando las clases oprimidas luchan, todavía lo hacen contaminadas de ideologías ajenas a su clase, como las opresiones.

Por ejemplo, la sindicalización de las mujeres es muy baja. En las asambleas de trabajadores (para decidir si va a haber huelga o no, por ejemplo) he visto personalmente que las mujeres hablan menos y lo hacen con menos seguridad. Por no hablar de ciertos sectores como mecánica, donde apenas hay mujeres. Por tanto, para desarrollar la lucha de la clase obrera es necesaria también la lucha feminista.
#22 #22 alcanza2 dijo: #13 alcanza2 #14 @tito_lenin Ambas cosas están relacionadas, los olvidos que comentabas son imposibles. Pero, ¿qué relación hay?

Una crítica desde el marxismo sería por ejemplo al "feminismo" burgués. Mujeres de la burguesía que quieren una mejor posición, como ocupar más puestos en los consejos de administración de las empresas del IBEX-35.

Sin embargo, el "feminismo" burgués no puede llevar a fondo la lucha contra el machismo. Esas mujeres "feministas" de los consejos de administración del IBEX-35 que tienen negocios con Arabia Saudí no van a consentir que derriben esa dictadura machista.

#23 #23 alcanza2 dijo: #13 @alcanza2 #14 @tito_lenin Aunque algunas mujeres burguesas utilicen y manipulen ciertos aspectos del "feminismo", no se elimina la contradicción fundamental: la burguesía necesita machismo para su desarrollo, la clase obrera necesita feminismo para su desarrollo. Solo la clase obrera puede terminar con el machismo.
y #24



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#26 por viblios
27 ago 2016, 00:09

#9 #9 amadalider dijo: #1 @alcanza2 Presupones que suscribir específicamente las teorías del feminismo de tercera ola es la única forma de estar por la igualdad. No es así. ¿O acaso las sufragistas no estaban por la igualdad ya mucho antes de que existiese el feminismo de tercera ola? Ni siquiera el feminismo en general. Hay otros muchos marcos teóricos.
Digo más, incluso estando de acuerdo con una teoría se la puede criticar. Cuando un físico refuta una teoría, nadie le dice que no puede ser científico porque ha criticado lo dicho por otro científico. Que me digas que no puedo ser roja por criticar algo que sostienen otros rojos es preocupante. Sugiere que crees que hay dogmas incuestionables.
@amadalider buenooooooooooooo si entras a TQD, ciertas personas te matarian por lo que has dicho y por esta publicación, solo te digo eso. De todas formas, en esto tengo que darte la razón, el feminismo no es lo único que busca la igualdad, y como cualquier ideologia, también deber ser cuestionada y criticada, esto no es malo, todo lo contrario, las criticas tambien sirven para mejorar y frenar los extremos. Yo reconozco que soy de los criticos al feminismo ACTUAL (la tercera ola y lo que se avecina en la cuarta...), y siempre lo he dicho, los que defienden por aqui a rajatabla el feminismo actual, es que no han leido lo suficiente (y repito, ACTUAL), y peor aun, que den por hecho que el feminismo sea el unico movimiento que busca la igualdad

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#27 por viblios
27 ago 2016, 00:10

#9 #9 amadalider dijo: #1 @alcanza2 Presupones que suscribir específicamente las teorías del feminismo de tercera ola es la única forma de estar por la igualdad. No es así. ¿O acaso las sufragistas no estaban por la igualdad ya mucho antes de que existiese el feminismo de tercera ola? Ni siquiera el feminismo en general. Hay otros muchos marcos teóricos.
Digo más, incluso estando de acuerdo con una teoría se la puede criticar. Cuando un físico refuta una teoría, nadie le dice que no puede ser científico porque ha criticado lo dicho por otro científico. Que me digas que no puedo ser roja por criticar algo que sostienen otros rojos es preocupante. Sugiere que crees que hay dogmas incuestionables.
@amadalider de hecho, siempre he pensado una cosa, la gente como masa, solo piensa en binomios: "si no eres feminista, es que estas en contra de la igualdad y eres machista", y asi, se quitan de encima las criticas

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#28 por amadalider
27 ago 2016, 00:15

#18 #18 baabi dijo: #9 de hecho muchos científicos al principio cuando empiezan a formular ciertas teorias que contradicen la actual si son criticados.
Es al paso de muchos años cuando por fin les dan crédito
@baabi Yo no he dicho que no sean criticados, he dicho que nadie les dice que no pueden ser científicos por criticar a otros (de hecho, de eso se trata la ciencia, y de eso debería tratarse todo movimiento que aspire a ser respetable, de la crítica interna).
De todos modos, eso que dices es más propio de las "grandes figuras" que del científico medio. Es natural que cuando se hable de ciencia se hable de los científicos famosos, que siempre resultarán más interesantes, pero normalmente la ciencia no avanza así, sino con un montón de tipos "aburridos" escribiendo montones de artículos en sus despachos que, individualmente, apenas despiertan reacciones por parte de nadie.

#29 por tito_lenin
27 ago 2016, 00:32

#19 #19 anarquistademierda dijo: #17 @amadalider Ciertamente, yo tampoco estoy de acuerdo con los metodos usados por gran parte de la Tercera Ola. Es más, creo que colectivos como Femen hacen poco más que dar una mala imágen del Feminismo.@anarquistademierda Femen esta financiado por Soros, apoya a Israel, la oposición Venezolana y los golpistas de Maidan, casi nada.

#30 por tito_lenin
27 ago 2016, 00:38

#20 #20 alcanza2 dijo: #13 @alcanza2 #14 @tito_lenin Las opresiones son un producto de la estructura y de las relaciones de producción. Es cierto que la opresión de género es anterior al capitalismo, pero para seguir existiendo ha necesitado transformarse: el machismo de Roma era muy distinto al del feudalismo, por ejemplo.

Una vez eliminada la opresión de clase, de cada cual según sus capacidades a cada cual según sus necesidades, las opresiones dejan de tener sentido. El machismo , el racismo, etc ya no sirven para nada, nadie los utiliza. En la historia ha habido avances y retrocesos pero nunca se ha eliminado la opresión de clase.
@alcanza2

#21 #21 alcanza2 dijo: #13 @alcanza2 #14 @tito_lenin Ahora bien, en la sociedad de clases, cuando las clases oprimidas luchan, todavía lo hacen contaminadas de ideologías ajenas a su clase, como las opresiones.

Por ejemplo, la sindicalización de las mujeres es muy baja. En las asambleas de trabajadores (para decidir si va a haber huelga o no, por ejemplo) he visto personalmente que las mujeres hablan menos y lo hacen con menos seguridad. Por no hablar de ciertos sectores como mecánica, donde apenas hay mujeres. Por tanto, para desarrollar la lucha de la clase obrera es necesaria también la lucha feminista.
@alcanza2

#23 #23 alcanza2 dijo: #13 @alcanza2 #14 @tito_lenin Aunque algunas mujeres burguesas utilicen y manipulen ciertos aspectos del "feminismo", no se elimina la contradicción fundamental: la burguesía necesita machismo para su desarrollo, la clase obrera necesita feminismo para su desarrollo. Solo la clase obrera puede terminar con el machismo.
@alcanza2

Bravo, ha vuelto hacer gala de nos conocimientos amplios, es indiscutible.

Estoy de acuerdo contigo, pero eso no quita el problema que te he mencionado.

Un ejemplo, la clase obrera rusa de 1917 era terriblemente machista, claro era la época y es obvio, la revolución trajo consigo la liberación de esta de sus roles tradicionales y la equiparo al hombre en muchos aspectos.

Pero pese a todo, que la mujer estuviera casi tan empleado como el hombre, aborto ect ect ect, aun era patrialcal, en menor medida que el mundo capitalista, pero si.

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#31 por tito_lenin
27 ago 2016, 00:41

#23 #23 alcanza2 dijo: #13 @alcanza2 #14 @tito_lenin Aunque algunas mujeres burguesas utilicen y manipulen ciertos aspectos del "feminismo", no se elimina la contradicción fundamental: la burguesía necesita machismo para su desarrollo, la clase obrera necesita feminismo para su desarrollo. Solo la clase obrera puede terminar con el machismo.
@alcanza2
Pese a que todo lo que has dicho es cierto, hay que tener en cuenta que la ideología dominante tras la revolución sigue un tiempo por su propia inercia aunque sea en menor medida, y esta es peligrosa, pues puede generar un movimiento contra-revolucionario o adaptar la ideología socialista y aburguesarla.

No es ninguna tontería, pues ya le paso a PCUS o al PCC, pocos partidos han seguido una linea anti-revisionista pura y lo han impedido.

Las experiencias históricas han demostrado que la ideología de opresión de clase pueden perdurar y trastocar la deriva del socialismo al revisionismo.

#32 por amadalider
27 ago 2016, 00:46

#26 #26 viblios dijo: #9 @amadalider buenooooooooooooo si entras a TQD, ciertas personas te matarian por lo que has dicho y por esta publicación, solo te digo eso. De todas formas, en esto tengo que darte la razón, el feminismo no es lo único que busca la igualdad, y como cualquier ideologia, también deber ser cuestionada y criticada, esto no es malo, todo lo contrario, las criticas tambien sirven para mejorar y frenar los extremos. Yo reconozco que soy de los criticos al feminismo ACTUAL (la tercera ola y lo que se avecina en la cuarta...), y siempre lo he dicho, los que defienden por aqui a rajatabla el feminismo actual, es que no han leido lo suficiente (y repito, ACTUAL), y peor aun, que den por hecho que el feminismo sea el unico movimiento que busca la igualdad#27 #27 viblios dijo: #9 @amadalider de hecho, siempre he pensado una cosa, la gente como masa, solo piensa en binomios: "si no eres feminista, es que estas en contra de la igualdad y eres machista", y asi, se quitan de encima las criticas@viblios Coincido con lo de que quienes defienden al feminismo de tercera ola de sus críticos (críticos educados, obviamente, no reaccionarios que se suban al carro), probablemente no lo conozcan tanto como esos mismos críticos. De hecho, lo que hay que hacer ahora mismo es mirar lo que se está haciendo en EEUU, porque es como mirar a una ventana hacia el futuro del feminismo europeo. De ahí importamos casi todo y, realmente, no apoyo para nada cosas como la teoría de la cultura de la violación, los "espacios seguros" en los campus o los "trigger warning" y quiero creer que quien no está de acuerdo conmigo en eso, es porque no está al corriente de lo que son.

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#33 por viblios
27 ago 2016, 00:54

#32 #32 amadalider dijo: #26 #27 @viblios Coincido con lo de que quienes defienden al feminismo de tercera ola de sus críticos (críticos educados, obviamente, no reaccionarios que se suban al carro), probablemente no lo conozcan tanto como esos mismos críticos. De hecho, lo que hay que hacer ahora mismo es mirar lo que se está haciendo en EEUU, porque es como mirar a una ventana hacia el futuro del feminismo europeo. De ahí importamos casi todo y, realmente, no apoyo para nada cosas como la teoría de la cultura de la violación, los "espacios seguros" en los campus o los "trigger warning" y quiero creer que quien no está de acuerdo conmigo en eso, es porque no está al corriente de lo que son.@amadalider peor aun, el fin del matrimonio legal (propuesto por una feminista española que es profesora en una universidad de solo mujeres en EE.UU. - lo siento, no recuerdo el nombre...), la segregación por sexos como defiende el feminismo ingles (esto me parece lo más irónico de todo), y otras tantas cosas...se supone que el feminismo no tenia solo como objetivo la busqueda de la igualdad, si no la libertad, si una mujer quiere casarse, esta en su derecho, si no quiere, tambien, y si quiere divorciarse, que lo haga. Quitar esa opción de libertad, es imponer unas ideas por otras

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#34 por viblios
27 ago 2016, 00:57

#32 #32 amadalider dijo: #26 #27 @viblios Coincido con lo de que quienes defienden al feminismo de tercera ola de sus críticos (críticos educados, obviamente, no reaccionarios que se suban al carro), probablemente no lo conozcan tanto como esos mismos críticos. De hecho, lo que hay que hacer ahora mismo es mirar lo que se está haciendo en EEUU, porque es como mirar a una ventana hacia el futuro del feminismo europeo. De ahí importamos casi todo y, realmente, no apoyo para nada cosas como la teoría de la cultura de la violación, los "espacios seguros" en los campus o los "trigger warning" y quiero creer que quien no está de acuerdo conmigo en eso, es porque no está al corriente de lo que son.@amadalider además, tampoco acepto que todo lo reduzcan a lo mismo, la sexualización y el heteropatriarcado/machismo. Muchas veces el origen de los problemas es otro. y no eso, y evitar la busqueda del verdadero origen impide buscar la verdadera solución, o dar soluciones injustas o incorrectas, y sobre esto, podria poner tantos ejemplos que no me cabria en el mensaje

#35 por viblios
27 ago 2016, 01:13

#11 #11 anarquistademierda dijo: #4 @sulkey La Tercera Ola se centra el eliminar las imposiciones de género. Otra cosa es que en el movimiento haya gente como "BarbieJaputa" y demás...
Es como criticar al Comunismo por los perroflautas que son """Comunistas""" porque creen que así no van a trabajar...
@anarquistademierda el tema es, que gente como barbiejaputa se esta volviendo mayoria, y peor, cuando ves que sus "cabezas" piensan de la misma manera. Crees que esa barbiejaputa tuvo sus ideas ella solita? la respuesta esta claro, NO

#36 por alcanza2
27 ago 2016, 01:46

#30 #30 tito_lenin dijo: #20 @alcanza2

#21 @alcanza2

#23 @alcanza2

Bravo, ha vuelto hacer gala de nos conocimientos amplios, es indiscutible.

Estoy de acuerdo contigo, pero eso no quita el problema que te he mencionado.

Un ejemplo, la clase obrera rusa de 1917 era terriblemente machista, claro era la época y es obvio, la revolución trajo consigo la liberación de esta de sus roles tradicionales y la equiparo al hombre en muchos aspectos.

Pero pese a todo, que la mujer estuviera casi tan empleado como el hombre, aborto ect ect ect, aun era patrialcal, en menor medida que el mundo capitalista, pero si.

@tito_lenin Muchas gracias.

La revolución rusa fue un avance en la lucha de los oprimidos. Pero no deja de ser una revolución en un país muy atrasado y aislado. Estuvo apunto de expandirse a Italia y Alemania pero las revoluciones fueron aplastadas.

La revolución rusa fue una transición entre capitalismo y socialismo. En la Rusia Soviética todavía se mantenían características burguesas como el salario. Lenin decía que según el aspecto podía definirse como de un estado burgués sin burguesía, estado obrero, capitalismo de estado, estado obrero burocratizado, etc.





#37 por alcanza2
27 ago 2016, 01:52

#30 #30 tito_lenin dijo: #20 @alcanza2

#21 @alcanza2

#23 @alcanza2

Bravo, ha vuelto hacer gala de nos conocimientos amplios, es indiscutible.

Estoy de acuerdo contigo, pero eso no quita el problema que te he mencionado.

Un ejemplo, la clase obrera rusa de 1917 era terriblemente machista, claro era la época y es obvio, la revolución trajo consigo la liberación de esta de sus roles tradicionales y la equiparo al hombre en muchos aspectos.

Pero pese a todo, que la mujer estuviera casi tan empleado como el hombre, aborto ect ect ect, aun era patrialcal, en menor medida que el mundo capitalista, pero si.

@tito_lenin Es dialéctica, si hay revolución en Pacostan y capitalismo en Jaimestan, hay un poco de revolución en Jaimestan y un poco de capitalismo en Jaimestán. Si Jaimestán es un país más fuerte, con un capitalismo más consolidado, si Jaimestán domina el mercado mundial, habrá más capitalismo en Pacostan que revolución en Jaimestán.

Marx insistía mucho en que la revolución tenía que ser en los países centrales, podemos hacer una revolución en un país menos importante pero siendo conscientes de que es necesario que llegue a los centrales y finalmente a todo el mundo. Solo en ese momento se podrá eliminar del todo la opresión de clase. No hará falta una buena educación para combatir el machismo, simplemente dejará de tener sentido.

#38 por alcanza2
27 ago 2016, 02:02

#30 #30 tito_lenin dijo: #20 @alcanza2

#21 @alcanza2

#23 @alcanza2

Bravo, ha vuelto hacer gala de nos conocimientos amplios, es indiscutible.

Estoy de acuerdo contigo, pero eso no quita el problema que te he mencionado.

Un ejemplo, la clase obrera rusa de 1917 era terriblemente machista, claro era la época y es obvio, la revolución trajo consigo la liberación de esta de sus roles tradicionales y la equiparo al hombre en muchos aspectos.

Pero pese a todo, que la mujer estuviera casi tan empleado como el hombre, aborto ect ect ect, aun era patrialcal, en menor medida que el mundo capitalista, pero si.

@tito_lenin En resumen, la revolución es permanente *guiño guiño*

1
#39 por Apatrida_ddc
27 ago 2016, 08:52

#26 #26 viblios dijo: #9 @amadalider buenooooooooooooo si entras a TQD, ciertas personas te matarian por lo que has dicho y por esta publicación, solo te digo eso. De todas formas, en esto tengo que darte la razón, el feminismo no es lo único que busca la igualdad, y como cualquier ideologia, también deber ser cuestionada y criticada, esto no es malo, todo lo contrario, las criticas tambien sirven para mejorar y frenar los extremos. Yo reconozco que soy de los criticos al feminismo ACTUAL (la tercera ola y lo que se avecina en la cuarta...), y siempre lo he dicho, los que defienden por aqui a rajatabla el feminismo actual, es que no han leido lo suficiente (y repito, ACTUAL), y peor aun, que den por hecho que el feminismo sea el unico movimiento que busca la igualdad@viblios Ya ves, TQD se ha convertido en un Aquelarre. Una cantidad ingente de feminazis se juntan ahí y entre ell@s se envalentonan y se creen sus propias estupideces.

#40 por Apatrida_ddc
27 ago 2016, 08:55

#33 #33 viblios dijo: #32 @amadalider peor aun, el fin del matrimonio legal (propuesto por una feminista española que es profesora en una universidad de solo mujeres en EE.UU. - lo siento, no recuerdo el nombre...), la segregación por sexos como defiende el feminismo ingles (esto me parece lo más irónico de todo), y otras tantas cosas...se supone que el feminismo no tenia solo como objetivo la busqueda de la igualdad, si no la libertad, si una mujer quiere casarse, esta en su derecho, si no quiere, tambien, y si quiere divorciarse, que lo haga. Quitar esa opción de libertad, es imponer unas ideas por otras@viblios La ideóloga de Podemos, la señorita Lidia Falcón, precisamente defiende la abolición del matrimonio como medida para la "liberación de la mujer".

#41 por tito_lenin
27 ago 2016, 12:17

#38 #38 alcanza2 dijo: #30 @tito_lenin En resumen, la revolución es permanente *guiño guiño*@alcanza2 Es, permanente pero se hace por etapas y atrincherado desgraciadamente.

#42 por vayatela1
27 ago 2016, 14:09

#32 #32 amadalider dijo: #26 #27 @viblios Coincido con lo de que quienes defienden al feminismo de tercera ola de sus críticos (críticos educados, obviamente, no reaccionarios que se suban al carro), probablemente no lo conozcan tanto como esos mismos críticos. De hecho, lo que hay que hacer ahora mismo es mirar lo que se está haciendo en EEUU, porque es como mirar a una ventana hacia el futuro del feminismo europeo. De ahí importamos casi todo y, realmente, no apoyo para nada cosas como la teoría de la cultura de la violación, los "espacios seguros" en los campus o los "trigger warning" y quiero creer que quien no está de acuerdo conmigo en eso, es porque no está al corriente de lo que son.@amadalider Que argumento mas absurdo , si no están de acuerdo contigo es que no tienen ni idea de lo que hablan , enfin.

#43 por vayatela1
27 ago 2016, 14:14

#12 #12 daniel_95 dijo: Yo digo lo que dijo Clara Campoamor en su película (No se si lo llegó a decir de verdad, pero lo vi en la peli y me gusto mucho la frase):
"Yo no soy feminista, soy humanista"
@daniel_95 Menuda estupidez , esa frase me recuerda a la frase de ni machismo ni feminismo , igualdad.

#44 por vayatela1
27 ago 2016, 14:18

#9 #9 amadalider dijo: #1 @alcanza2 Presupones que suscribir específicamente las teorías del feminismo de tercera ola es la única forma de estar por la igualdad. No es así. ¿O acaso las sufragistas no estaban por la igualdad ya mucho antes de que existiese el feminismo de tercera ola? Ni siquiera el feminismo en general. Hay otros muchos marcos teóricos.
Digo más, incluso estando de acuerdo con una teoría se la puede criticar. Cuando un físico refuta una teoría, nadie le dice que no puede ser científico porque ha criticado lo dicho por otro científico. Que me digas que no puedo ser roja por criticar algo que sostienen otros rojos es preocupante. Sugiere que crees que hay dogmas incuestionables.
@amadalider Las sufragistas eran feministas liberales , mujeres de clase media y alta que no tenían cabida en el proceso del voto ,de manera muy similar a la burguesía durante épocas feudales , esas mujeres representan la 1ra ola del feminismo pero fallaron en muchas otras cosas y es lo que se complemente mediante la 3ra ola del feminismo , lo que se llama la interseccionalidad , esto es , la opresión de las mujeres no se da de igual manera en todas las mujeres , es decir , el machismo no lo sufre de igual manera una mujer negra y de clase baja que una mujer blanca de clase media.

1
#45 por Apatrida_ddc
27 ago 2016, 14:28

#44 #44 vayatela1 dijo: #9 @amadalider Las sufragistas eran feministas liberales , mujeres de clase media y alta que no tenían cabida en el proceso del voto ,de manera muy similar a la burguesía durante épocas feudales , esas mujeres representan la 1ra ola del feminismo pero fallaron en muchas otras cosas y es lo que se complemente mediante la 3ra ola del feminismo , lo que se llama la interseccionalidad , esto es , la opresión de las mujeres no se da de igual manera en todas las mujeres , es decir , el machismo no lo sufre de igual manera una mujer negra y de clase baja que una mujer blanca de clase media.@vayatela1 Claro, y es por ello que la negra de los Cazafantasmas es la taquillera del grupo, se conoce los suburbios y representa la figura cómico-patética de la película, mientras que las tres blanquitas son científicas prestigiosas y respetadas, XD, muy igualitario todo. También es por ello que jamás de los jamases se ha hecho una manifestación feminista a favor de las mujeres de oriente medio, al menos que yo sepa, no en España.

1
#46 por vayatela1
27 ago 2016, 14:58

#45 #45 Apatrida_ddc dijo: #44 @vayatela1 Claro, y es por ello que la negra de los Cazafantasmas es la taquillera del grupo, se conoce los suburbios y representa la figura cómico-patética de la película, mientras que las tres blanquitas son científicas prestigiosas y respetadas, XD, muy igualitario todo. También es por ello que jamás de los jamases se ha hecho una manifestación feminista a favor de las mujeres de oriente medio, al menos que yo sepa, no en España.@Apatrida_ddc Poner una pelicula como representante de un movimiento feminista es un tanto pretencioso.

1
#47 por mrrudolph93
27 ago 2016, 15:04

#25 #25 alcanza2 dijo: #9 @amadalider Un científico puede criticar a otro científico simplemente para desarrollar la ciencia. Porque la ciencia no es estática, monolítica y absoluta como algunos nos quieren hacer creer.

Una persona feminista puede criticar a otra también feminista, para desarrollar el feminismo. No presupongas cosas raras. Para ser rojo es imprescindible este tipo de crítica.

Si quieres mi opinión sobre el feminismo la tienes en #20 #21 #22 #23 y #24



@alcanza2 No es cierto, el feminismo es estático. En el feminismo, cuanto mas defiendas a las mujeres, y mas ataques a los hombres (hasta cierto limite), mas "razón" a ojos de terceras personas, tienes. Esa es la característica que diferencia el feminismo, y el feminazismo, comúnmente llamado, en el que se llega a limites tan absurdos que se cae en la discriminación positiva de la mujer, porque si discutes con un grupo de feministas intentandoles explicar que se han pasado de frenada pidiendo derechos, que eso no es igualdad, vas a acabar mal, siempre, independientemente de quien tenga razón. El feminismo de tercera ola, en si, no tiene porque ser negativo, pero este fanatismo que ha empezado a surgir, si lo es en mi opinión.

#48 por Apatrida_ddc
27 ago 2016, 15:48

#46 #46 vayatela1 dijo: #45 @Apatrida_ddc Poner una pelicula como representante de un movimiento feminista es un tanto pretencioso.@vayatela1 En el fondo no te equivocas, es pretencioso, pero la película, no yo, y no por ello deja de ser representativa del movimiento. La han intentado imponer por la fuerza, hasta el punto de llamar machistas a quienes decían que no irían a verla. El lobby le ha dado su máximo apoyo y ha afirmado que la película representa los valores del movimiento. En todo caso, no deja de ser una parodía muy acertada de ellxs mismxs.

#49 por elincreiblecalcetin
27 ago 2016, 18:05

A ver si sé poner un vídeo...

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