[ ASÍ VA ESPAÑA ] El doble rasero de Ana Rosa Quintana
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11 Comentarios

#2 por arribasomalia
17 mar 2020, 16:18

Conforme al informe de la OMS, España ya es el país del mundo donde más rápido se expande el Coronavirus.

Recomiendo seguir a Oriol Mitjà, epidemiólogo que lleva desde el 10 de febrero avisando y analizando la amenaza que se nos venía. Actualmente, sus declaraciones son lapidarias : "El Gobierno se ha equivocado. Ha habido una incapacidad para predecir, prevenir y planificar. Han cometido errores que rozan la negligencia. Se podría haber evitado esta situación". No digo que este tío sea Dios, y algunos me diréis que es una falacia de autoridad, pero me vale más su análisis que el de los defensores del Gobierno. Si entráis en su cuenta en Twitter podréis ver análisis bastante más objetivos que "el machismo mata más que el Covid".

Actualmente, vamos tarde. El Coronavirus no es como una gripe, dejen de repetir ese mantra. La tasa de letalidad se consolida en 1.1%, diez veces más alta que la gripe estacional.Desde las pandemias 1918, 1957 no nos enfrentábamos a esta situación. El Gobierno sigue reaccionando en vez de prevenir, esto quiere decir que los contagios y fallecimientos van a seguir aumentando exponencialmente en los próximos días.

Esta crisis está retratando a nuestro país, mientras epidemiólogios y virólogos avisaban de lo que se cernía, miembros de Gobierno como Echenique hablaban del absoluto control de la situación, restaban importancia al virus y aplaudían las declaraciones de los medios de desinformación (sigo recordando aquella lamentable intervención de Lorenzo Milá en TVE).

Igual no había que parar la Economía totalmente, pero sí se debía haber cancelado toda reunión multitudinaria (partidos de fútbol, manifestaciones, etc). Podemos debatir sobre las medidas que se podrían haber tomado, pero creo que en lo que todos estaremos de acuerdo es que la no previsión y la falta de actuación es lo que nos ha llevado hasta aquí.

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#6 por birxov
17 mar 2020, 17:21

#2 #2 arribasomalia dijo: Conforme al informe de la OMS, España ya es el país del mundo donde más rápido se expande el Coronavirus.

Recomiendo seguir a Oriol Mitjà, epidemiólogo que lleva desde el 10 de febrero avisando y analizando la amenaza que se nos venía. Actualmente, sus declaraciones son lapidarias : "El Gobierno se ha equivocado. Ha habido una incapacidad para predecir, prevenir y planificar. Han cometido errores que rozan la negligencia. Se podría haber evitado esta situación". No digo que este tío sea Dios, y algunos me diréis que es una falacia de autoridad, pero me vale más su análisis que el de los defensores del Gobierno. Si entráis en su cuenta en Twitter podréis ver análisis bastante más objetivos que "el machismo mata más que el Covid".

Actualmente, vamos tarde. El Coronavirus no es como una gripe, dejen de repetir ese mantra. La tasa de letalidad se consolida en 1.1%, diez veces más alta que la gripe estacional.Desde las pandemias 1918, 1957 no nos enfrentábamos a esta situación. El Gobierno sigue reaccionando en vez de prevenir, esto quiere decir que los contagios y fallecimientos van a seguir aumentando exponencialmente en los próximos días.

Esta crisis está retratando a nuestro país, mientras epidemiólogios y virólogos avisaban de lo que se cernía, miembros de Gobierno como Echenique hablaban del absoluto control de la situación, restaban importancia al virus y aplaudían las declaraciones de los medios de desinformación (sigo recordando aquella lamentable intervención de Lorenzo Milá en TVE).

Igual no había que parar la Economía totalmente, pero sí se debía haber cancelado toda reunión multitudinaria (partidos de fútbol, manifestaciones, etc). Podemos debatir sobre las medidas que se podrían haber tomado, pero creo que en lo que todos estaremos de acuerdo es que la no previsión y la falta de actuación es lo que nos ha llevado hasta aquí.
@arribasomalia continúo de mi mensaje #5

Hoy ha salido un epidemiólogo jovencito en cuatro en TEM (igual ese que comentas) diciendo ahora a toro pasado, que él ya lo había advertido que era fácil de revertir y que con quitar el transporte público ahora se conseguiría, siendo eso casi imposible porque no hay forma de que muchos trabajadores vayan a trabajos esenciales si se cortan los transportes públicos. Un mayor especialista que estaba en el programa no le ha querido dejar mal pero básicamente decía lo contrario y siendo cauto por la dificultad del asunto y era el primero que decía que no debía dimitir Fernando Simon que es quien dirige todo más que Pedro Sánchez que no tiene ni idea de eso y coordina en función de lo que le dice este señor y su ministro.

#7 por goalkeeperneutral
17 mar 2020, 17:53

@birxov

¿El 8M no tuvo relevancia? ¿Los partidos de fútbol no han tenido relevancia? Hasta el mitin de Vox, con 9 mil personas, evidentemente la tuvo.

Me gustaría saber en que mundo hay que vivir para creer que juntar a más de 200.000 individuos en Madrid (120 mil del 8M, 60 mil o más del día 7 en Getafe y Wanda Metropolitano y 9 mil en el mitin de Vox, siendo el primer evento, el 8M, promovido hasta la saciedad e incluso liderado por el Gobierno central) y a 50.000 en Barcelona no ha tenido relevancia, en un momento en el que contábamos con casi 600 infectados (casi 700 al final de ese día, por supuesto la inmensa mayoría en la propia capital del país), hablando de una tasa media de contagio de 2'5-3 aproximadamente (cada infectado, de media, infecta a 3 personas más), 5 días después, el 13, contábamos con 5000 casos y 130 fallecidos. Esto es especialmente relevante teniendo en cuenta que el tiempo medio de incubación antes de presentar síntomas ES DE 5 DÍAS, no de 14, siendo este un máximo (aunque en teoría se han registrado más).

¿En qué mundo vivís?

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#3 por goalkeeperneutral
17 mar 2020, 16:35

#2 #2 arribasomalia dijo: Conforme al informe de la OMS, España ya es el país del mundo donde más rápido se expande el Coronavirus.

Recomiendo seguir a Oriol Mitjà, epidemiólogo que lleva desde el 10 de febrero avisando y analizando la amenaza que se nos venía. Actualmente, sus declaraciones son lapidarias : "El Gobierno se ha equivocado. Ha habido una incapacidad para predecir, prevenir y planificar. Han cometido errores que rozan la negligencia. Se podría haber evitado esta situación". No digo que este tío sea Dios, y algunos me diréis que es una falacia de autoridad, pero me vale más su análisis que el de los defensores del Gobierno. Si entráis en su cuenta en Twitter podréis ver análisis bastante más objetivos que "el machismo mata más que el Covid".

Actualmente, vamos tarde. El Coronavirus no es como una gripe, dejen de repetir ese mantra. La tasa de letalidad se consolida en 1.1%, diez veces más alta que la gripe estacional.Desde las pandemias 1918, 1957 no nos enfrentábamos a esta situación. El Gobierno sigue reaccionando en vez de prevenir, esto quiere decir que los contagios y fallecimientos van a seguir aumentando exponencialmente en los próximos días.

Esta crisis está retratando a nuestro país, mientras epidemiólogios y virólogos avisaban de lo que se cernía, miembros de Gobierno como Echenique hablaban del absoluto control de la situación, restaban importancia al virus y aplaudían las declaraciones de los medios de desinformación (sigo recordando aquella lamentable intervención de Lorenzo Milá en TVE).

Igual no había que parar la Economía totalmente, pero sí se debía haber cancelado toda reunión multitudinaria (partidos de fútbol, manifestaciones, etc). Podemos debatir sobre las medidas que se podrían haber tomado, pero creo que en lo que todos estaremos de acuerdo es que la no previsión y la falta de actuación es lo que nos ha llevado hasta aquí.
Por dios, la intervención de Milá fue de lo más aplaudida...

#4 por rhodesian_ridgeback
17 mar 2020, 16:58

Corazón morado. Pasando.

#8 por birxov
17 mar 2020, 19:01

#7 #7 goalkeeperneutral dijo: @birxov

¿El 8M no tuvo relevancia? ¿Los partidos de fútbol no han tenido relevancia? Hasta el mitin de Vox, con 9 mil personas, evidentemente la tuvo.

Me gustaría saber en que mundo hay que vivir para creer que juntar a más de 200.000 individuos en Madrid (120 mil del 8M, 60 mil o más del día 7 en Getafe y Wanda Metropolitano y 9 mil en el mitin de Vox, siendo el primer evento, el 8M, promovido hasta la saciedad e incluso liderado por el Gobierno central) y a 50.000 en Barcelona no ha tenido relevancia, en un momento en el que contábamos con casi 600 infectados (casi 700 al final de ese día, por supuesto la inmensa mayoría en la propia capital del país), hablando de una tasa media de contagio de 2'5-3 aproximadamente (cada infectado, de media, infecta a 3 personas más), 5 días después, el 13, contábamos con 5000 casos y 130 fallecidos. Esto es especialmente relevante teniendo en cuenta que el tiempo medio de incubación antes de presentar síntomas ES DE 5 DÍAS, no de 14, siendo este un máximo (aunque en teoría se han registrado más).

¿En qué mundo vivís?
@goalkeeper yo sé que "mola " ser un cuñado que repite lo de otros y habla sin saber, pero si miras los datos la tasa de crecimiento siguió igual posteriormente por lo que no incidió en nada no aumentó ni disminuyó, por lo que no fue relevante, eso no quiere decir que no influya sino que no que no afectó al global, lee lo que puse.


Eso tampoco quiere decir cómo puse que no hubiera que haber tomado medias más severas antes por el mismo principio de la tasa de crecimiento y que muestra que vamos hacia un colapso sanitario en breve y era justamente eso lo que se ha pretendido evitar.

Reunirse 2h 100.000 personas viendo los datos no ha afectado de forma representativa entre la movilidad de 5millones de madrileños cada día a lo largo de 24h con hacinamientos constantes en diversos puntos. Es así te guste o no, te lo creas o no.

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#9 por mksherox
17 mar 2020, 19:22

#8 #8 birxov dijo: #7 @goalkeeper yo sé que "mola " ser un cuñado que repite lo de otros y habla sin saber, pero si miras los datos la tasa de crecimiento siguió igual posteriormente por lo que no incidió en nada no aumentó ni disminuyó, por lo que no fue relevante, eso no quiere decir que no influya sino que no que no afectó al global, lee lo que puse.


Eso tampoco quiere decir cómo puse que no hubiera que haber tomado medias más severas antes por el mismo principio de la tasa de crecimiento y que muestra que vamos hacia un colapso sanitario en breve y era justamente eso lo que se ha pretendido evitar.

Reunirse 2h 100.000 personas viendo los datos no ha afectado de forma representativa entre la movilidad de 5millones de madrileños cada día a lo largo de 24h con hacinamientos constantes en diversos puntos. Es así te guste o no, te lo creas o no.
@birxov A ver... el 8M se notará la semana que viene, que es cuando pasará el periodo de incubación, pero vamos, que es un acto en un momento dado, con un impacto y alcance limitado, y los que se hayan podido contagiar ahora deberían estar en su casa sin contagiar a nadie más.
Mucho más impacto que el 8M tendría la espantada de madrileños (de gente que hacía vida en Madrid sean de donde sean, que se ofenden) si no nos hubieran metido a todos en casa porque era prender focos por todas partes.

#11 por goalkeeperneutral
17 mar 2020, 19:50

#10 #10 goalkeeperneutral dijo: #8 @birxov

Mi mensaje #8 es completamente improvisado y tirando de datos de memoria y de la web (datos sobre el virus y diarios). No repito lo que ha dicho nadie. Y si ser cuñado es tener sentido común, pues que así sea, qué demonios 😂

De verdad que no entiendo cómo demonios se puede pensar que el amasar a 200.000 personas en grandes focos cuando, repito, se registraban casi 600 casos de una enfermedad 3 veces más contagiosa que la gripe (la inmensa mayoría en esa ciudad) es de una inconsciencia estrepitosa, sean quienes sean los responsables. Por mero sentido común.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Puedes visitar este enlace e ir a la sección de nuevos casos diarios (daily new cases). Es justo a partir de esa "fatídica" jornada, el día 8, cuando los casos diarios se disparan, con especial acentuación a partir del día 13, 5 después del 8. Esto evidentemente no es exclusivamente debido a las aglomeraciones de población y ya se empezará a notar también el éxodo de los habitantes de la capital, entre otras cosas (de hecho creo que la suma de casos del resto de comunidades ya supera a la de Madrid). Pero, de nuevo, negar que ha sido negligente, al menos, el no desaconsejar que mucha gente se aglutine... No sé yo😂😂😂

Creo que intentas justificar algo que no tiene excusa posible. Personalmente, incluso me creo antes que el gobierno no haya actuado de mala fe (es decir, atendiendo únicamente a hacer campaña política con la manifestación) que el hecho de que no haya influído significativamente.
Es decir, creo que afirmar que el 8M no ha tenido incidencia es como afirmar que la fuga de capitalinos no han inflado los casos en otras comunidades. Los dos primeros muertos en Galicia, por ejemplo eran de Madrid, y el mismo fenómeno se ha dado en muchas otras comunidades y provincias.

#5 por birxov
17 mar 2020, 17:10

#2 #2 arribasomalia dijo: Conforme al informe de la OMS, España ya es el país del mundo donde más rápido se expande el Coronavirus.

Recomiendo seguir a Oriol Mitjà, epidemiólogo que lleva desde el 10 de febrero avisando y analizando la amenaza que se nos venía. Actualmente, sus declaraciones son lapidarias : "El Gobierno se ha equivocado. Ha habido una incapacidad para predecir, prevenir y planificar. Han cometido errores que rozan la negligencia. Se podría haber evitado esta situación". No digo que este tío sea Dios, y algunos me diréis que es una falacia de autoridad, pero me vale más su análisis que el de los defensores del Gobierno. Si entráis en su cuenta en Twitter podréis ver análisis bastante más objetivos que "el machismo mata más que el Covid".

Actualmente, vamos tarde. El Coronavirus no es como una gripe, dejen de repetir ese mantra. La tasa de letalidad se consolida en 1.1%, diez veces más alta que la gripe estacional.Desde las pandemias 1918, 1957 no nos enfrentábamos a esta situación. El Gobierno sigue reaccionando en vez de prevenir, esto quiere decir que los contagios y fallecimientos van a seguir aumentando exponencialmente en los próximos días.

Esta crisis está retratando a nuestro país, mientras epidemiólogios y virólogos avisaban de lo que se cernía, miembros de Gobierno como Echenique hablaban del absoluto control de la situación, restaban importancia al virus y aplaudían las declaraciones de los medios de desinformación (sigo recordando aquella lamentable intervención de Lorenzo Milá en TVE).

Igual no había que parar la Economía totalmente, pero sí se debía haber cancelado toda reunión multitudinaria (partidos de fútbol, manifestaciones, etc). Podemos debatir sobre las medidas que se podrían haber tomado, pero creo que en lo que todos estaremos de acuerdo es que la no previsión y la falta de actuación es lo que nos ha llevado hasta aquí.
@arribasomalia ahora a toro pasado hay mucho ventajista que se quiere hacer oír para hacerse de oro y hacerse "el especialista más sabio de todos"

Es muy fácil decir "más medias y antes" pero eso es una obviedad decirlo cuando ya se conoce la tendencia, lo difícil es hacerlo cuando no.

Nunca se ha querido parar la epidemia porque es imposible y siempre habrá infectados en otros países y no se puede parar la economía y cerrar fronteras durante 1-2 años porque nos moriríamos de hambre como en Corea.

Se ha tratado siempre de frenar la curva de contagio en el momento indicado para que la tasa de infectados siempre fuera asimilable por la sanidad, no de frenar la epidemia una vez salió de china.

Si las medidas tardan en verse comprobarse tras 15 días y los contagiados se conocen también pasados otros y solo si son sintomáticos, no puede saberse fácilmente cuando es el momento idóneo de actuación y cuánto de severas deben ser las medidas pues ademas las sociedades se comportan distinto en Oriente y Occidente y los medios del estado para actuar tampoco son iguales.

El 8M o miting se ha comprobado que no ha tenido relevancia para incrementar la tasa de crecimiento viral por lo que no ha tenido relevancia, el no tomar medidas antes sí que ha impedido que esta siguiera su progresión.

En otros países, las medidas más elementales como promover lavarse las manos y evitar acercamientos sí ha tenido eficacia para reducir las tasas de crecimiento aunque luego se vieran reforzando con otras mucho más severas y eficaces.

#10 por goalkeeperneutral
17 mar 2020, 19:42

#8 #8 birxov dijo: #7 @goalkeeper yo sé que "mola " ser un cuñado que repite lo de otros y habla sin saber, pero si miras los datos la tasa de crecimiento siguió igual posteriormente por lo que no incidió en nada no aumentó ni disminuyó, por lo que no fue relevante, eso no quiere decir que no influya sino que no que no afectó al global, lee lo que puse.


Eso tampoco quiere decir cómo puse que no hubiera que haber tomado medias más severas antes por el mismo principio de la tasa de crecimiento y que muestra que vamos hacia un colapso sanitario en breve y era justamente eso lo que se ha pretendido evitar.

Reunirse 2h 100.000 personas viendo los datos no ha afectado de forma representativa entre la movilidad de 5millones de madrileños cada día a lo largo de 24h con hacinamientos constantes en diversos puntos. Es así te guste o no, te lo creas o no.
@birxov

Mi mensaje #8 #8 birxov dijo: #7 @goalkeeper yo sé que "mola " ser un cuñado que repite lo de otros y habla sin saber, pero si miras los datos la tasa de crecimiento siguió igual posteriormente por lo que no incidió en nada no aumentó ni disminuyó, por lo que no fue relevante, eso no quiere decir que no influya sino que no que no afectó al global, lee lo que puse.


Eso tampoco quiere decir cómo puse que no hubiera que haber tomado medias más severas antes por el mismo principio de la tasa de crecimiento y que muestra que vamos hacia un colapso sanitario en breve y era justamente eso lo que se ha pretendido evitar.

Reunirse 2h 100.000 personas viendo los datos no ha afectado de forma representativa entre la movilidad de 5millones de madrileños cada día a lo largo de 24h con hacinamientos constantes en diversos puntos. Es así te guste o no, te lo creas o no.
es completamente improvisado y tirando de datos de memoria y de la web (datos sobre el virus y diarios). No repito lo que ha dicho nadie. Y si ser cuñado es tener sentido común, pues que así sea, qué demonios 😂

De verdad que no entiendo cómo demonios se puede pensar que el amasar a 200.000 personas en grandes focos cuando, repito, se registraban casi 600 casos de una enfermedad 3 veces más contagiosa que la gripe (la inmensa mayoría en esa ciudad) es de una inconsciencia estrepitosa, sean quienes sean los responsables. Por mero sentido común.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Puedes visitar este enlace e ir a la sección de nuevos casos diarios (daily new cases). Es justo a partir de esa "fatídica" jornada, el día 8, cuando los casos diarios se disparan, con especial acentuación a partir del día 13, 5 después del 8. Esto evidentemente no es exclusivamente debido a las aglomeraciones de población y ya se empezará a notar también el éxodo de los habitantes de la capital, entre otras cosas (de hecho creo que la suma de casos del resto de comunidades ya supera a la de Madrid). Pero, de nuevo, negar que ha sido negligente, al menos, el no desaconsejar que mucha gente se aglutine... No sé yo😂😂😂

Creo que intentas justificar algo que no tiene excusa posible. Personalmente, incluso me creo antes que el gobierno no haya actuado de mala fe (es decir, atendiendo únicamente a hacer campaña política con la manifestación) que el hecho de que no haya influído significativamente.

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#1 por desolee
17 mar 2020, 16:01

A VOX ya les mencionamos en el especial del Jueves "Por qué el Coronavirus es ETA"

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